Apie religiją (ir kitką) MANDAGIAI

Turiu išankstinių nuostatų. Viena - simpatija baltų papročiams, senovei, mitologijai. Kita - visiška netolerancija pinigų darymui iš tikėjimo ir makaronų kabinimui, kai kažkieno susigalvota sistema apipučiama paslaptingumo miglomis ir imama kitiems pardavinėti kaip "dvasinio tobulėjimo kelias". Turėdama jas, apie tą puslapį pasakysiu taip:

Nemažai rašybos klaidų, forume be registracijos netgi paskaityti beveik nieko negali, labiausiai dominantis puslapis "Tikyba" tebėra "ruošiamas" ir tuščias, o apie "Darnos mokyklą" (burtininkų, magų ir žynių! O elfų neruošia?) daugiausia pasako "Kitos neskelbiamos žinios" programoje, teiginys "Platesnė lankymo informacija įstojusiems", o ypač - "1 mėnesio kaina 60Lt." (mokslas trunka 3 metus). Atsargiai

As gin sakiau, kad norint suzinot daugiau, reikia eit i foruma. Jei pasigausi ten Burtoni, tai suzinosi ka norejai ir ko nenorejai

Nenoriu pyktis su galbūt visai doru žmogumi... (neesu tikra, kad pavyktų konstruktyviai diskutuoti, nes tokiose situacijose nelabai padiskutuosi. Žr. penktą "Ambero kronikų" knygą). Nežinau, ar tai tas pats Liutauras Balsys ("Baltasis"), buvęs fantastas (o gal jie ten kelis lyderius turi?), bet sakyčiau, kad daug smagiau pasidomėti kito fantasto sukurta religija: www.xenu.net .

Taip tai tas pats "Baltasis", o kad jis buvo fantastas, tai nera kriterijus sakyti, kad tai yra "sukurta religija".
Apskritai, kiekvienas zmogus tiki i Dieva savaip, o jei jis randa nemazai bendraminciu, ir jei ju tikejimo pasireiskimai turi kazkokius savitus bruozus, tada tai galima vadinti religija.
O Scientologija...........hmmm, negaleciau to ivardint kaip religijos. Be to ji neturi jokiu kulturiniu kontekstu. Tuo tarpu Druvizmas remiasi senoves Baltu kultura ir paprociais.

Hm. Aš bent jau (buvau tam jūsų puslapy ir anksčiau, beje) kiek dairausi, matau daug panašių į save, bet nė vieno tokio pat. Tai ir lakstau, tarkim, tarp užsukimo į kaimo bažnytėlę ir Jorės apeigų. Ir nieko. Man patinka būti... savaip

Niekaip negaliu būti nepatenkinta, jog žmonės vienaip ar kitaip tiki. Esu smarkiai nepatenkinta, kad rengiami kažkokie "kursai" ir už tai imami pinigai.

Tavo ziniai, Indraja, socializmo laikai baigesi! Norint kazka gaut, reik sumoket.
Kiek zinau (pats ten nesilankau) ten vyksta okultiniu mokslu studijos (Dworfiskai sakant, Magu akademija), uz kurias ir mokama TIK 60 lt (jei palyginsi su kitais tokio pobudzio ir kokybes mokymais).

Suprantu tave, puikiai suprantu. Be to, dar yra tas faktorius "norisi atrasti pačiam". O jeigu jau atrandi ir matai, kad vienas neišsikapstysi - mokėsi kokiam ekspertui (čia be ironijos) negalvodamas. Bet kad tų ekspertų kažkaip nesimato horizonte... Ir poreikio bent jau kol kas nėr.

TAISA: urmyzgos. Atsakymas skirtas Indrajai. Aišku, Kronas teisus - už viską reikia mokėt. Bet kai jau moki, tai nori ir žinoti, už ką. O kaip patikrinti? Va čia ir yra didžiausia bėda. Nenoriu nieko konkrečiai peikti, tik šiaip sakau.

Gal klystu, bet manau, kad katalikų bažnyčia už katechezę pinigų neima.

jei palyginsi su kitais tokio pobudzio ir kokybes mokymais

Kuklia nuomone, galima įgyti religijotyrinį, kultūrologinį išsilavinimą universtitete, netgi veltui. Tai bus kokybiškos studijos. Bet ne to pobūdžio. Apie to pobūdžio studijų kokybę spręsti negaliu, nes mano pažiūrų sistemoje tokiam kintamajam tokią ypatybę iš vis galima priskirti tik itin sąlyginai. Svarbiausia, kaip Starlin sako ir anksčiau sakiau - gi viskas įslaptinta. Negražu pardavinėt kates maiše.

na kai "religija" priverstinai ima pinigus uz suvokima,tarsi butu koks papomokinis burelis,tai absurdas-sekta ir tiek..juk visiskai ne tame tikejimo esme.Cia jau nukrypimas i fundamentalizma kuris baigiasi smegenu isplovimu-pvz. Islamo religija ir ka is jos padaro islamistu judejimas...
socializmo laikais,beje,religijos nebuvo

...mhm, man tik keista, kad ir mūsų Religijų tyrimų centre VU magistrantūros programose daugiausia dėmesio skiriama katalikybei. Gal čia tik šiaip netyčia taip pasirodė, bet pasirodė.

Aha, katalikai neima pinigų už katekizmo mokymą. Bet kam jiems - atsiprašau visų, nieko nenoriu įžeisti, bet katalikai turi monopolį Lietuvos mokyklose. Kitiems sunkiau, reikia ieškotis savų kelių. Ir parama visoms bažnyčioms ar bendruomenėms egzistuoja vienokia ar kitokia forma (krepšeliai per katalikų mišias?..).

TAISA: vėl urmyzgos. Ką gi, dar ta proga pridursiu: o va pavyzdžiui apsigyveni pas kokį asketą išminčių kitam pasaulio krašte. Irgi turi sumokėt. Savo darbu, pavyzdžiui. Čia tik spėjimas... Ir dar: aišku, religija, kuri nemokamom paskaitom bandytų parodyt savo tiesą, mane patrauktų labiau negu "mokama". Bet čia kapitalizmas atsisuka į kitą pusę: į "nemokamas" imi reaguot kaip į pigaus pobūdžio sektas... Nėr žmogui šiam pasauly ramybės

As juk aiskiai (rodos) pasakiau, kad uzsiemimai, uz kuriuos imami pinigai yra okultinio, ezoterinio pobudzio.
P.S. as beveik nieko bendra su tuo neturiu, nes nuvaziuoju tik i sventes gamtoje pora kart i metus.

Jei skiria, nekeista - Lietuvoje katalikybė tvirčiausiai laikosi.

Mokyklos - tikrai bėda. Tikiuosi, nors kai kuriose dėstoma ne viena tikyba? Bėdos nebūtų, jei nebūtų jokios tikybos, o būtų religijotyra. Būčiau galėjus į ją eit, nebūtų reikėję tąsytis su nuezoterėjusia dorovininke...

St. urmyzgoms: o aš į mokamas reaguoju kaip į pavojingas sektas, į nemokamas - kaip į vidutinio pavojingumo

Ezoterika gali gyvuoti ir be pinigų mokėjimo. Yra visokio plauko ezoterinių judėjimų. Masonai, pavyzdžiui. O tam tikra prasme ir vienuolynai katalikų juk buvo ezoteriniai. Ir koks nors Indijos jogas savo mokymą gali laikyti ezoteriniu. Kam jam egzoterika? Priplūs visokių... Tik va kiekvienas ezoterikas savo kainą savaip nustato: kas išbandymus ir nusiteikimą, kas pinigus, kas dar ką nors...

Na IMO jei nori kazka normaliai ismokt, tai tam reikalinga ir atitinkama literatura ir inventoriu, o jei studijuoji pas kazkoki destytoja - tai jo darbo laikas - visa tai kainuoja. Ziema (bet ne kiekviena) jie nuomodavosi sporto sale praktiniams uzsiemimams - ir visa tai iejo i 60 lt menesiui!

Kalbant apie kataliku baznycia - tai kiek laiko ji priverstinai rinko is zmoniu pinigus, taciau visiems (isskyrus valdzia) tai atrode normalu. Ir moket turejai nepriklausomai nuo to ar esi tikintis ar ne, katalikas ar ne, vaikstai i baznycia ar ne.

Bažnyčios vieta mūsų gyvenime finansiniu požiūriu pasikeitė. Sakyčiau, tai yra gerai. Man ankstesnioji situacija nepatiktų.

Trečią kartą kartoju: šiuo konkrečiu atveju nesakoma iki galo, kas parduodama. Tai - nelabai gerai.

Na, bet jei žmonės eina ir moka, tai kalti tikrai ne tik tie, kas teikia paslaugą...

Taisa: šiuo atveju tikyba gali būti religinio, o užsiėmimai - ezoterinio pobūdžio, tačiau tarp jų yra ryšys. Jei tikėjimas norėtų griežtai atsiriboti nuo to, tai nelaikytų visko vienoje svetainėje.

Ale gi kiek apie religiją prikalbėjom be apibrėžimo. O pasirodo, jo reikia. Tik žodynai duoda per trumpus, enciklopedijos - per ilgus. Štai iš ilgųjų (šaltinis):

Religion is the set of beliefs, feelings, dogmas and practices that define the relations between human being and sacred or divinity. A given religion is defined by specific elements of a community of believers: dogmas, sacred books, rites, worship, sacrament, moral prescription, interdicts, organization. ...

A religion may be defined with its three great characteristics:
1. Believes* and religious practices
2. The religious feeling i.e. faith
3. Unity in a community of those who share the same faith: the Church. It is what differentiates religion from magic.

*prancūzai gražiai daugiskaitą sudarė...

Wikipedia:

A fourth definition ... defines religion as the formal institutions, creeds, organizations, practices, and rules of conduct, of all major, institutionalized religions. This definition places "religion" in contradistinction to "spirituality," and therefore does not include the claims "spirituality" makes to actual contact, service, or worship of the Divine. In this definition, however, religion and spirituality are not mutually exclusive ...

Taigi, reikėtų skirti religiją ir dvasingumą, religiją ir tikėjimą.

KRONAS rašė:kiekvienas zmogus tiki i Dieva savaip, o jei jis randa nemazai bendraminciu, ir jei ju tikejimo pasireiskimai turi kazkokius savitus bruozus, tada tai galima vadinti religija.

Pritarčiau Ellorionui, kad tai - dar ne religija. Galbūt - jos užuomazga. Dar reikėtų viską susisteminti ir įkurti organizaciją.

O kas yra ezoterika? Wikipedia

Esotericism refers to knowledge suitable only for the advanced, privileged, or initated, as opposed to exoteric knowledge, which is public. It is used especially of spiritual viewpoints.

Taigi, ne religija, bet abu turi reikalų su dvasiniais reikalais. O kadangi svarbiausia ypatybė - slaptumas, tai negaliu pykti, jog "Kuronas" pardavinėja katę maiše: kitaip ji nebeatitiktų pavadinimo!

Rodos, radau tų testukų, kurie labai įdomiai nustato dvasingumo būseną ir tinkamiausią tikėjimą (deja, yra ten ir ne itin gerai suformuluotų punktų). Ir ką gi - gavos "Active Spiritual Seeker – Spiritual but turned off by organized religion" ir "Unitarian Universalism (100%)" (čia tai netikėta... ).

Gavausi pagal rezultatus kaip Indraja, tik dar su 99% Secular Humanism, kas IMO biškį labiau atitinka. Jo, klausimų formuluotė ir man nepatiko. Tarp "there is no God" ir "not sure if there is God" yra šioks ne toks skirtumas...

pagal pirma testuka(dvasingumo busenos) esu Old-fashioned seeker pagal tinkamiausia tikejima tai idomumai.. na ir kas,kad pirmoje vietoje su 100% Unitarian Universalism(speju daugeliui), 98%-Neo-Pagan :shock: ,96%-Liberal Quakers ..
kitos idomios:
Mahayana Buddhism - 91 %
New Age-90%
Scientology-75%
Hinduism-68%
Islam-64% :shock:
Orthodox Judaism -49% :shock:
Jehovah's Witness -7% tuk tuk,kto tam?-eto ja,Jehova Petchkin
o oficialiai esmi katalikas-.... 26%