Apie religiją (ir kitką) MANDAGIAI

Rojus... Gali būti, kad rojaus sąvoka apima dalykus, kurie yr iš principo nesuderinami:

Perhaps our thinking is incoherent: we think that the best existence is one where human beings interact with each other and everyone has libertarian free will and nobody suffers and that someone knowingly arranges this. If this is an incoherent notion, not even God can actualize it.

Nežinia, kaip bebūtų, tai - vienas iš dviejų man labiausiai patikusių straipsniukų Matricos svetainėje. Kodėl žlugo Pirmoji matrica?...

Indraja rašė: Net ir šiuo atveju kai kurie ateistai tiki. Kad Dievo nėra. Bet reik turėt omeny, kad ir jų būna visokių, žr. straipsnelį. Kita dalis ateistų netiki Dievu, bet netvirtina, jog jis yra arba ne. (Ten gerai paaiškintas ir agnosticizmas - agnostikas, t.y. atvirai nežinantis, gali būti ir tikintis, ir ateistas).

Prieš tarkim pusšimtį metų ir netikėjimas Dievu buvo vertybė, like komunizmo laikais-kadangi buvo patogiau, kad žmonės netikėtų, jiems ir buva skiepijamas netikėjimas. Ir Idėja tada buvo - a la "Dievo nėra, so didinkime darbo našumą" [Kažkodėlmanatrodokadkalbuneitematodėltoliaukukliaipatylėsiuįskudurėlį]

Kaip kalbėjom, komunistinė ideologija turėjo pseudoreliginių bruožų. Ji tikrai buvo skirta valdyti žmonėms. Tad aišku, kad jokių konkurentų ji pakęst negalėjo. Aišku, kad tikintiesiems tokioj santvarkoj buvo ne pyragai. Tačiau turbūt žmogus neišsižadėtų savo pažiūrų vien todėl, kad oficialieji kreivai į tai žiūri?...
O dėl darbo našumo tai nežinauuu... Baudžiavos laikais ir krikščionybė buvo taikoma raginti žmones būti paklusniais, darbščiais ir nusižeminusiais prieš žemiškąją valdžią. Turbūt bet ką galima pavartoti negeriems dalykams.

Indraja rašė:Kaip kalbėjom, komunistinė ideologija turėjo pseudoreliginių bruožų. Ji tikrai buvo skirta valdyti žmonėms. Tad aišku, kad jokių konkurentų ji pakęst negalėjo. Aišku, kad tikintiesiems tokioj santvarkoj buvo ne pyragai. Tačiau turbūt žmogus neišsižadėtų savo pažiūrų vien todėl, kad oficialieji kreivai į tai žiūri?...

Išsižadėt tikriausiai neišsižadėtų, užtatai jaunuomemei nelieka to tikro tikėjimo dvasios nė dėl kvapo pauostyt. Jei jausčiausi tikra katalike, sakyčiau, jog blogai, bet manau, jog blogiau tai, kad buvo dar labiau užgožiamos smulkesnės religijos, kurios ir šeip ne itin populiarios[like [neo?]pagonybė]

Indraja rašyti rašė:O dėl darbo našumo tai nežinauuu... Baudžiavos laikais ir krikščionybė buvo taikoma raginti žmones būti paklusniais, darbščiais ir nusižeminusiais prieš žemiškąją valdžią. Turbūt bet ką galima pavartoti negeriems dalykams.

"Darbo našumą" pavartojau, ibo reikėjo kažkaip užbaigti sakinį Bet kadangi čia taip visai neprastai surišai, pritarsiu.

Mažesnės? Aha, naujoji pagonybė tai gali ir pakentėti, pagilėti, pasiformuoti, betgi tie šamanistiniai Sibiro ir pan. tikėjimai? Nieko apie juos nežinau, tik įtariu, kad jau pravoslavybė juos buvo bandžiusi naikinti. Yra net eskimų pravoslavų. Manyčiau, komunizmas ir kokia carinė monarchija jų atžvilgiu būtų vienodai nepalankūs (grynas spėjimas, betgi puikiai žinom, ką toji monarchija darė pas mus. Bandyti visiškai kontroliuoti tai, ką skaito žmonės, net pakeičiant alfabetą - nieko sau politika).

Šiaip ateizmui plisti dirva tikrai buvo nebloga. Bet manau, labai svarbu atkreipti dėmesį į žodį šeimose. Įtariu, kad jos labai svarbios vaikų pažiūroms. Tad, jei šeima būtų tikinti, turbūt ir vaikai būtų tokie. Nžn. Be to, uždraustas vaisius visada vilioja

Dar kiek apie rojų:

World Scripture rašė:human beings will be perfected in character, knowing intimately the heart and will of God and rejoicing in the practice of the heavenly way. They will have no inward impediments to doing good

Nu va, prisipažįsta, kad nebebus tos laisvos valios. Bus tik gera valia. Sakyčiau, subalansuota vanjoms. O pragare, sako, karšta ir smirda. Tai kur dėtis? (Juokauju, manau, kad "dėtis" tiesiog neprireiks.)

Kažkada kažką apie New Age klaustelėjau, bet nekeista, jei to jau nebesimato...

Indraja rašė:Mažesnės? Aha, naujoji pagonybė tai gali ir pakentėti, pagilėti, pasiformuoti, betgi tie šamanistiniai Sibiro ir pan. tikėjimai? Nieko apie juos nežinau, tik įtariu, kad jau pravoslavybė juos buvo bandžiusi naikinti. Yra net eskimų pravoslavų. Manyčiau, komunizmas ir kokia carinė monarchija jų atžvilgiu būtų vienodai nepalankūs (grynas spėjimas, betgi puikiai žinom, ką toji monarchija darė pas mus.

Kažkaip nebuvau apie šamanizmą pagalvojus. Bet mintis pagrįst eina, pritariu.

Bandyti visiškai kontroliuoti tai, ką skaito žmonės, net pakeičiant alfabetą - nieko sau politika).

Just savo tikslo siekimas sau pateisinamomis priemonėmis. bus nivtemu, bet "graždanka"[lyg ir pirminis rusinimo abc variantas]-lb patogus alfabetas visokioms illegal machinacijoms mokykloje

Šiaip ateizmui plisti dirva tikrai buvo nebloga. Bet manau, labai svarbu atkreipti dėmesį į žodį šeimose. Įtariu, kad jos labai svarbios vaikų pažiūroms. Tad, jei šeima būtų tikinti, turbūt ir vaikai būtų tokie. Nžn. Be to, uždraustas vaisius visada vilioja

Iš esmės tai taip, bet jeigu pačioje anksčiausioje vaiko mąstymo formavimosi stadijoje ta religija nėra tvirtai įskiepijama, vėliau tas į[si]skiepijimas galimas max pagyvenusiems žmogams.[IMO dalinai daugiau įtakos daro bendraamžiai+laikas mokykloje, kur šeima kažin ar turi matomą galią ]

Ore rašė:bus nivtemu, bet "graždanka"[lyg ir pirminis rusinimo abc variantas]-lb patogus alfabetas visokioms illegal machinacijoms mokykloje

Nukryptemė: runos - patogiau, be to, idėjiškai teisinga

Apie religinio ugdymo psichologiją, prisipažįstu, nieko nežinau. Gerai, spėju, kad 1. svarbi šeima, 2. draugai, 3. oficialus auklėjimas ar šiaip aplinka, 4. paties žmogaus ieškojimai. Įtariu, kad reikia, jog vaikui kažkokias pažiūras perduotų tėvai, o vėliau labai svarbus antras etapas - kad jis jas pastebėtų, apsvarstytų ir galutinai įtvirtintų jau sąmoningai, pats, atsirinkdamas aplinkos įtakas. Kadangi nieko nežinau, belieka remtis pavieniais pavyzdžiais (atleiskit už susitelkimą ties nuosavu asmeniu. Kitų taip nepažįstu ) Taigi, draugių tikėjimai man to ieškojimo laikotarpio pradžioje (12-13 m.?) buvo itin įdomus stebėjimo objektas. Viena tokio amžiaus, pati apsisprendusi, pasikrikštijo katalikiškai. Kita buvo sentikė. Viena dvylikametė buvo susigalvojusi tokią krikščionybės interpretaciją, kad iki šiol ja stebiuosi ir žaviuosi. Deja, greit jos ieškojimai baigėsi "Tikėjimo žodyje", o mūsų bendravimas baigėsi po 2 val. pokalbio religinėmis temomis, kuriam turėjau sutelkti visus diplomatijos rezervus (supratau, kad kasdien tai daryti būtų per didelis krūvis)... Dar buvo kelios senos maldaknygės, krūva knygiokščių apie paranormalumus, taip pat ir "pomirtinius" reiškinius, ir kažkokie naujaamžistiniai straipsniukai apie ekumenizmą ir kt. A, dar Jefremovo "Andromedos ūkas" su Rojaus žemėje vizija (dešimtmečiams tai daro įspūdį...). Betgi lemiamą vaidmenį atliko Arturo Klarko laidelių apie paranormalius reiškinius ciklas (buvo stengiamasi rimtai analizuoti, kurie jų tikėtini, kurie - ne, ieškant normalių įrodymų) ir pora tėvo sakinių. Smulkiai pasakoti situaciją turbūt nėra reikalo. Tiesiog į tuo metu kilusį klausimą apie Pasaulio tvarkingumą kaip atsakymas nuskambėjo "saviorganizacija". Vėliau, aišku, buvo kiti klausimai, buvo knygos, tarkim, Karlo Sagano (tiesa, kai skaičiau, tegalėjau pastebėti, kad tai jau radau ar beveik radau ir pati).
Moralas toks: filosofijos pagrindus dėsto vyresnėse klasėse. O lemiamas momentas yra 12 - 13 metų. Gerai, jei jau iki tol tau virtuvėje pasakojo apie materijas, idėjas ar atitinkamai ką nors panašaus. Taigi, ir per tikybos pamokas tuo metu nereikia tenkintis poteriais. Ir kitur reiktų rasti laiko pakalbėti apie požiūrių į pasaulį įvairovę bei organizacijų, kurios bando iš žmonių tikėjimo spausti pinigus, pavojų . Nžn, ar šiais laikais mokyklose tuo metu kas nors ką nors daro?

Laiqua-hehe, idėjiškai gal ir teisingiau, tik kad praktiškai sunkiai įmanoma[man:}]

Indraja-
Primo-me pasijautė protiškai neišsivysčiusia pvz 12m kai buvau mano mintys sukosi apie praktiškesnį kiemo lygio kavinės išplanavimą[kad 4x3m erdvėje tilptų dar vienas staliukas], mėginimą išlysti iš namų po 10val ar nuėjimą prie upės pažiūrėti, ar tikrai esu beviltiška žvejojimo srityje, bet JOKIU BUDU net minties apie religiją nebuvo. Jokią religiją. So respect
Secundo- jei remsimės mano pavyzdziu, 12-13 dar per anksti. Bent 14 reiktų gal kas iš pasyvių stebėtojų pareikštų savo nuomonę šiuo klausimu?
Tertio-apie tikybos pamokas. Nuo pradinių klasių įsisenėjęs katalikybės nemėgimas būtent dėl tų privalomų tikybos pamokų[a la "O dabar, mieli vaikučiai, pasimelskime"] bu:/ Nz kaip dabar, bet jei taip pat kaip ir tada, manyčiau, reiktų sistemą keist
Quarto-religinės organizacijos. Nope, niekurniekaipniekada neteko girdėt apie kažką a la apšvieskime jaunimą šia tema

Nesijausk 😉 Gal čia tik mūsų kieme dievoieškos (? Gi pati ne tai radau. Pasaulėžiūroieškos?) epidemija paplito tarp tokio amžiaus panelių. Reik turėt omeny ir laiką - ankstyvoji Nepriklausomybė. Sovietiniais laikais niekaip nebūtume turėję tokių galimybių rinktis.

Mokykloje, sakyčiau, svarbiausia yra įspėti apie sektas. Žmogus ir pats kažką neblogo gali susirast, bet vaikui lengva įkliūti į tikrai ne itin teigiamų organizacijų pinkles.

Pamenu tikybos pamokas mokykloje. Jos tikrai nebuvo davatkiškos ir nuobodžios. Dėstė kunigas, be to, jaunas (visas negražias mintis prašom vyti toliau ). Jokių poteriavimų, pamokslavimų. Manau, kad daugelyje mokyklų yra tikybos dėstytojų, mokytojų problema. Šioje srityje reforma nepakenktų. Ir apie sektas būtina kalbėti. Mano klasiokė buvo susidūrusi su Tikėjimo žodžiu, mano vieni giminaičiai įsivėlė į Jahovos karalystės veiklą ir nebeišsipainiojo, o pasekmės buvo/yra žiaurios. Štai šiuo atveju man labai gaila, kad tradicinės religijos nebetenka savo vaidmens. Sektos dažniausiai įtraukia nusivylusius, sunkumų išgyvenusius, netektis patyrusius žmones, kurie neberanda paguodos ir atramos. O tikintis žmogus, manau, žino, kur tai jis gali gauti. Gerai pamenu vienos pažįstamos tikinčios moters žodžius, "Kai žmonės mokėjo rasti paguodą tikėjime, nereikėjo psichologų". Žinoma, dėl to galima ginčytis, bet kol to nepatiri asmeniškai, sunku būna suprasti.

Dar sugrįžtant prie New Age (tik įsiterpiu, nes kai ką radau). Kuo skiriasi neo-pagonybė ir New Age, iš Romuvos tinklalapio:

Kas yra New Age ?
Kartais girdime netiesą skleidžiančius samprotavimus apie Romuvą . Štai kai kurie katalikiškieji religijotyrininkai Romuvą vadina "New Age" judėjimu. O ką mano geriau informuoti religijotyrininka?
"Romuva priklauso "recon paganism" arba "reconstructionist paganism" religijų grupei, ne "New Age." Michael York savo knygoje "Pagan Theology" Romuvą priskiria "recon paganism." Beresenevičius Romuvos prie New Age nepriskiria (arba nepriskirdavo). "New Age" yra krikščionybės, budizmo, induizmo bei Amerikos indėnų religinių ir dvasinių praktikų mišinys: tiki angelus, meldžiasi Budai bei Marijai, medituoja su kristalais, kad kristalų pajautos laukas juos paveiktų, skiria šviesias dvasias nuo tamsiųjų, kalbasi su mirusiais, meldžiasi šventiesiems, šiuo metu išpopularinta tikėti Kabala (viduramžių žydų misticizmas), ir pan. Žinoma rocko daininkė Madonna pakeitė vardą į Ester, nes ji dabar kabalistė. Pagonybė nuo "New Age" labai skiriasi. "New Age" vardas kilęs iš astologinio akvarijaus (vandenio) amžiaus pradžios, kuris turėjo prasidėti saulei perėjus i akvariaus lauką zodiake. Tai astronomiškai įvyko kažkada aštuntajame dešimtmetyje, berods".
Vilius Rudra Dundzila (Čikaga)

Ir dar: ieškodama visai kitokių straipsnių, radau, kad yra būtent apie New Age sąvoka straipsnis "Liaudies kultūroj", 1998m., 4nr. Indraja, jeigu tau įdomu, tai pasiskaityk. Aš irgi gal vėliau susirasiu, reikia apsišviest.

Ačiū ačiū. Tik nereikia manyti, kad yra bibliotekų, kurios iki 21-22 val. dirba, arba kad aš iki tokios pajėgčiau tokiu metu nušliaužti. Savaitgalis? Jau du iš eilės dirbau... Šiais laikais, jei tavęs nėr internete, tavęs nėr iš vis.😉
New Age man įtartinas, kaip čia mandagiau pasakyt, chaotiškumas (norėjau - kokteiliškumas). Kaip minėjau, ne visiems skoningai gaunas.

O praktiškai esu susidūrusi su mokytoja, kuriai tokio tipo judėjimai padarė tokį poveikį, jog ji elektronus įsivaizduodavo kaip blogus ir neigiamus, o protonus - kaip gerus ir teigiamus, nešiojosi ant kaklo "įkrautą vandenį" ir mane dėl kovos už ne tik nuosavas, bet ir kitų mokinių teises į normalų atsiskaitinėjimą išvadino "energetine vampyre". Dabar, kai fentezi man jau nėra tik kažkoks užsienietiškas žodis, netgi didžiuočiausi Dalyką ji, beje, dėstė labiau blogai nei vidutiniškai.

Starlin rašė:

šiuo metu išpopularinta tikėti Kabala (viduramžių žydų misticizmas), ir pan. Žinoma rocko daininkė Madonna pakeitė vardą į Ester, nes ji dabar kabalistė.

ką manote apie Kabalą? http://www.kabala.lt

In puslapį tik užmečiau akį, nuomone-graziai supakuotas smegenų plovimas. Neužmetus akies nuomonė buvo tokia pati

Mokykloje, sakyčiau, svarbiausia yra įspėti apie sektas

Kažkas kalbėjo turbūt jau apie atmetimo reakcija, so nevaizduosiu protingos ir nekartosiu, bet esminė esmių esmė yra ta, kad esminėje esmių esmėje esminės esmės nėra aka kažin ar verta

Na ką jau čia bepridursi
Apie Kabalą, galima sakyti, neturiu jokio supratimo, tik įsivaizduoju, kad tie raudoni raišteliai ant garsenybių riešų toli gražu ne tikrojo mokymo ženklas, o greičiau kažkokia mada.

Mada +patogus $ viliojimo budas-girdejau, jog vien tas paturbintas šniūriukas ar tai 50 žaliųjų lapų kainuoja, o ka kalbėt apie kitoki stuff

Labai kukliai pasakysiu, kad tai, ką matome viešumoje, nėra tikroji Kabala. Neturiu jokių konkrečių argumentų ar įrodymų, bet taip, tai tikriausiai mados reikalas. O ta tikroji Kabala, sena sena žydų tradicija, yra be galo įdomi ir sudėtinga.

jei kam idomu, tai va Druviu puslapio adresas: www.baltai.lt.
Nemazai informacijos apie Druvizma, magija, okultinius ir ezoterinius mokslus. Taciau, jei susidomesit giliau, tai eikit i foruma.