Opus klausimas: The Shire?

Indraja rašė:Dabar toks žaidimas: du lyderius pašalinam ir žiūrim, kas ten dar be jų yra. Ininkai, Ėnai, Valda, Sritis, Apskritis, ... ?

Senasis Gollumas rašė:Ką reiškia santrumpa "G..."? Ar tai tas pats "Š..." - tik rusiškai?

Laiqualasse rašė:Ininkai, Ėnai ir panašūs dalykai (t.y. lietuviškas vietovardžio formantas, paimtas kaip atskiras žodis) man nepatinka - tiesiog dėl to, kad originale Shire yra atskiras žodis, galintis egzistuoti anglų kalboje savaime. Lietuvių kalboje bendrinių žodžių ininkai ir ėnai nėra, o jei yra, tai nebent homoniminis sutapimas.

Laiqualasse rašė:(Šnekant politkorektiškai - "A. Tapino vertimo variantiškai")

rtfb rašė:O bet tačiau atsižvelgdamas į tavo lyg ir visai logišką pastabą, siūlau tokį
variantą: kodėl mums nesukūrus kokio nors naujadaro su atitinkama
"-ininkiška", "-ėniška" ar dar kokia galūne, o į priekį neįkišus JRRT
patarimuose vertėjams siūlomo ko nors šilto, mielo, primenančio namus.
Pvz, pirmi į galvą ateinantys variantai: Namėnai, Jaukūnai* ar pan.
O kombinacijų čia begalės, tereikia išsirinkti. Dar, žiūrėk, berankiojant
galimus variantus imsim ir netyčia rasim ką nors tokio, kas dar ir
fonetiškai primins originalą...

homoniminis sutapimas.

Hobitėnai, kaip Atėnai....

Valda, Sritis, Apskritis irgi yra kažkieno valdomi, kaip Grafystė grafo... Be to, kokios valdos apskrities ar srities nėra be pavadinimo "priekyje" tų minėtų žodžių.

Valda, Sritis, Apskritis irgi yra kažkieno valdomi, kaip Grafystė grafo...

Be to, kokios valdos apskrities ar srities nėra be pavadinimo "priekyje" tų minėtų žodžių.

Elentari rašė:homo...kas?

Nori versti, o ypač Tolkiną - reikia matyti toliau, nei tai, ką jis reiškia.

Kaip ir shire neįprastas be priekyje esančio pavadinimo?

Indraja rašė:Graf - šaknis, -ystė - priesaga. Aišku? Kad valdo, tai dar pusė balrogo, bet kad žodis, ŽODIS. Nori versti, o ypač Tolkiną - reikia matyti toliau, nei tai, ką jis reiškia.

Jei neverčiami kiti pavadinimai, ir rašomi beveik taip, kaip originale, o ir tariamipliusgalūnėas, tai kodėl tada Shire turėtume versti? Arba tarti, kaip įprasta realiame gyvenime?

Guide rašė:Snowbourn. Modernised form of Rohan (that is, Old English) snâwburna. Either use Snawburna, or in a language possessing related elements modernise the name to suit it: for instance, Schneebrunnen, Suebrond, Sndbrunn.

OED rašė:bourn (1) "small stream" (also bourne), especially of the winter torrents of the chalk downs, O.E. brunna, from P.Gmc. *brunnoz "spring, fountain" (cf. O.H.G. brunno, O.N. brunnr, O.Fris. burna, Ger. Brunnen "fountain," Goth. brunna "well"), ult. from PIE base *bhreue- "to boil, bubble, effervesce, burn" (see brew).

Guide rašė:Shirriff(s). Actually a now obsolete form of English sheriff, 'shire officer', used by me to make the connection with Shire plainer. In the story Shirriff and Shire are supposed to be special hobbit words, not generally current in the Common Speech of the time, and so derived from their former language related to that of the Rohirrim. Since the word is thus not supposed to be Common Speech, but a local word, it is not necessary to translate it, or do more than accomodate its spelling to the style of the language of translation'. It should, however, resemble in its first part whatever word is used to represent Shire (see this entry).

Guide rašė:Shire, Old English scír, seems very early to have replaced the ancient Germanic word for a 'district', found in its oldest form in Gothic gawi, surviving now in Dutch gouw, German Gau. In English, owing to its reduction to gē (pronounced yē), it survived only in a few old place-names, the best known of which is Surrey (from Suðer-ge) 'southern district'. This word would seem the nearest equivalent in antiquity and general sense to the Shire of the story. The Dutch version uses Gouw; Gau seems to me suitable in German, unless its recent use in regional reorganisation under Hitler has spoilt this very old word.

OED rašė:shire
O.E. scir "administrative office or district," from P.Gmc. *skizo (cf. O.H.G. scira "care, official charge"). Ousted since 14c. by Anglo-Fr. county (q.v.). The gentrified sense is from The Shires (1796), used by people in other parts of England of those counties that end in -shire; sense transferred to the hunting country of the Midlands (1860).

Indraja rašė:Shire, Old English scír, seems very early to have replaced the ancient Germanic word for a 'district', found in its oldest form in Gothic gawi, surviving now in Dutch gouw, German Gau. In English, owing to its reduction to gē (pronounced yē), it survived only in a few old place-names, the best known of which is Surrey (from Suðer-ge) 'southern district'. This word would seem the nearest equivalent in antiquity and general sense to the Shire of the story. The Dutch version uses Gouw;Tinkamų lietuviškų administracinių vienetų pavadinimų turim daug, tik juose nelabai orientuojamės. O štai dar vienas žodis, kuris nebuvo "oficialiu" terminu, bet pagal DidŽ gali reikšti ir vaikams atiduodamą turtą iš tėvų ūkio, ir žemės sklypą, lauką, ir rajoną, sritį, teritoriją. Be to, šis žodis itin gerai tinka shire pirminės prasmės vertimui.

OED rašė:shire
O.E. scir "administrative office or district," from P.Gmc. *skizo (cf. O.H.G. scira "care, official charge"). Ousted since 14c. by Anglo-Fr. county (q.v.). The gentrified sense is from The Shires (1796), used by people in other parts of England of those counties that end in -shire; sense transferred to the hunting country of the Midlands (1860).

Tai - Dalis.
Beje, gal kas žino tikslesnį lietuvišką atitikmenį "care, official charge"?

Indraja rašė:Tai - Dalis.