Opus klausimas: The Shire?

Kalba eina kaip tik apie administracinius vienetus. "The" yra todėl, kad būtų savotiškas paradoksas (IMO): lyg ir eilinis dalykėlis (užuomina, suprantama anglui, kuris žodį "shire" girdi tik junginiuose Jorkshire ir t.t.), bet labai norintis pasirodyti esantis vienintelis ir išskirtinis...

Indraja, juk ir neketinu sakyti, kad va nubalsuosim už Grafystę, tokia tautos nuomonė, teks palikti. Tokie dalykai kaip šitas reikalingi nuomonei išprovokuoti, išgirsti, bendram fonui sužiūrėti.

Starlin rašė: Indraja, juk ir neketinu sakyti, kad va nubalsuosim už Grafystę, tokia tautos nuomonė, teks palikti. Tokie dalykai kaip šitas reikalingi nuomonei išprovokuoti, išgirsti, bendram fonui sužiūrėti.

hmmm..kalbi kaip AMB po rinkimu..

Matai, nors ta diskusija forume seniai guli, visi apie ją pamiršo. O kažką galvoti tai juk reikia. Tiesiog pažiūrėt į žodyną ir parašyt pirmą reikšmę - gana prastas tokio kalbiniu požiūriu sudėtingo teksto vertimo būdas...

Bet kodėl jum netinka grafystė?

Kaip matau, niekas nežiūri į Starlin nuorodą...
http://tolkien.balt.net/viewtopic.php?t=33

Trumpai: grafystė yra priesaginis vedinys iš žodžio grafas. Pagal apibrėžimą, ją tas grafas ir valdo. Grafystės be grafų neatsiranda. Kaip atrodytų, jei kokia nors karalystė pasistatytų prezidentūrą?
1. The Shire niekad neturėjo grafo, tik taną, o angliškus shires valdė berods aldermanai su širifais (jau pati pamiršau) ; 2. Shire (senąja anglų kalba scīr, tariamas "šyr") - senas angliškas žodis, o grafystė - skolinys (tai svarbu, jei versime); 3. Angliškas grafystės analogas greičiau yra county, irgi išvesta iš titulo count - gali būti, kad senovėje žodynų sudarytojai tiesiog nepakankamai pagalvojo ir, kaip dažnai būna, parašė ne patį tinkamiausią žodį. Manot, kad prie fair vertimų yra skaistus? Prie wasteland - dykra? Aišku, kad ne

Tuomet cia reikia issiaiskinti,kodel hobitai savo zeme vadina Shire..
kodel ne Tano zeme,ar Hobitliandija,Hobitanija ar pan.
Del Grafystes pritariu... Nors zodis skamba mielai ausiai ir kiek iprastas,bet siuo atveju netinka toks vertimas(jokiu grafu hobitai neturejo).
Svarbi yra pastaba ir del Shire-county analogo. Count,speju yra is prancuzu atejes zodis. Shire labiau saksiskas.Beda ta,jog Count'as ir county gali buti, o Shire ir....shirelord(ar kazkas pan.) nelabai. Nors cia tada reikia i senaja anglu ar saxu kalbas ziureti
Siaip ar taip,Grafyste netinka ir del to,kad hobitai tokio neturejo,ir todel,kad Vidurzemeje is vis daugiau nebuvo Shire. Apskritai,tai Shire juk vadina tik Hobitai(jei klystu,prasom pataisyti..). Visi kiti arba nezino arba vadina land of Halflings..Todel mes cia turime grynai is hobitu kalbos versti,o ne is anglu! Nepamirskit kaip buvo rasytas ZV..kaip raudonosios knygos dalis,tarsi knyga,knygoje..zodziu sudetingas Tolkieno kosmoselis

Iš vis - lietuvinam tiesiai iš vestrono. Sūza!

O ką, skamba neblogai

Kiek atsimenu buvo pas hobitus meras
tai Merija , Merystė ar dar kas nors
bet jaučiu AT ir tą blogai išvertė (?)

mayor-taip..viskas gerai..bet tai nereiskia,kad grafyste ir grafas..Semiumuokula tokiu atveju butu savivaldybe isvis

Tarp kitko, prisimenant Sūzą, Sritis ir Šyras turi du privalumus: skambesį. Šyras šiek tiek geriau, bet iš esmės abu variantai prasideda šnypščiamaisiais priebalsiais - kaip ir originalo Shire ir Sūza.

Man Sritis todėl ir patinka. Kažkada galvojom, kuris vienetas didelis, kuris - mažas ir t.t., bet gal tai nėra ypač svarbu? Jei galvoju tik apie kalbą, kaip žodžiai Valsčius ir Apylinkė - neutralūs, o Apygarda - jau nelabai geras (nes lietuviška šaknis gard yra lygiai ta pati, kaip OE (Isengard), ir reiškia kažką panašaus į gardą - aptvertą vietą.).

Gal neatidžiai ieškojau, bet prieš Sritį radau tik pusantro tamstos argumento: šautuvą ir teiginį, kad sričių ir shires būna daug, o The Shire - vienas. Čia tik pusiau argumentas, nes Sritis (iš didžiosios) irgi būtų viena. O gal norėta pasakyt, kad neišsiversim be bendrinių sričių, ir todėl ji nebeatrodys tokia unikali? (Betgi tai nepasakyta). Na, tokiu atveju pats unikaliausias žodis - Valsčius: nemanau, kad jis gali praversti kur nors kitur ŽV.

puiku,
bet kaip argumentas del hobitu Shire,kai visi kiti taip nevadina. Vertimas ne is anglu,bet is "hobitu kalbos".
tuomet pasiziurekim,o is kur Sritis kilo,kad ir ir is mazosios raides,kaipo bendrinis zodis. Kokia jo reiksme?Ar tai lietuvisko kilmes zodis?Koks jo pritaikymas? Nes jei pritaikymas yra grynai administraciniam vienetui nusakyti,tai kaip gali(net ir is didziosios raides rasant,kas nelogiska,nes prasmes visiskai nekeicia-sritis yra sritis,nebent pateiktum kitu panasaiu pvz.) sietis su Shire?

Elfhild rašė:Iš vis - lietuvinam tiesiai iš vestrono. Sūza!

Bent jau gražiau už 'Sritį', 'Apygardą' ar kokį kitą aptvarą.
Tik vat ims kas nors ir susies su Makedoniečio ar Darijaus imperijomis...

Sritis, kaip sako mano kalbos jausmas, yra lietuviškas žodis (bet nežinau). Tai reiškia ir administracinį vienetą (istorijos knygose vartojama seniems laikams), ir sritį platesne prasme. Ar nori pasakyti, kad shire neturi tos platesnės reikšmės? (Prastokai man šiandien minčių skaitymas sekasi...)

shire turi platesne reiksme,kai ji vartojama Anglijos,bet ne Vidurzemes kontekste. Mintis cia aiski: Shire termina naudoja hobitai,o ne anglai,lietuviai,Gondoro zmones ar babajai...
toks mano argumentas.
O kokia yra platesne Srities prasme?

Alatar rašė:babajai...

Va va... Matosi, kad žmogus Anglijoj sėdi...

Beje, pati refleksiškai nubalsavau už Grafystę, tačiau kuo toliau, tuo laiau gailiuosi. BET. Nesiruošiu taikytis nei su Sritimi, nei su Valsčiumi. Sorry, bet tai sukelia per daug asociacijų. Jei ne Grafystė- tada Šyras, o jei galima, tai gal ir Šyrija (kažkodėl norisi moteriško pavadinimo...) Neturiu kuo pagrįsti savo nuomonės, bo lingvistikoje aš kaip karvė ant ledo... Vienintelis kriterijus, kuriuo vadovaujuosi- "Skamba- neskamba". Hau, aš pasakiau.