Lietuviškas vertimas: įvairūs daiktavardžiai

Remdamasi JRRT paaiškinimais, siūlau:
Samwise versti Semžinis (trump. Semas)
Hamfast versti Numsėda (Numas), Trobsėda (Trobius, Trobas), Stubsėda (Stubas) ar pan. - reikėtų pirmam sandui rasti kuo senoviškesnį žodžio "namas" atitikmenį.

Semžinis - tik pusė išversta būtų?...
Tikiuosi, šie vardai būtų verčiami, tik jei verstumėm ir rohiriškus žodžius? Guide jų versti nesiūlo (priešingai nei Baggins), nes jie - senoviški.

Aš šiuos vardus laikyčiau išimtimis, nes jie yra svarbūs istorijos supratimui (t.y. Samwise svarbus, o Hamfast nuo jo neatskiriamas), todėl verstini. Bet tuomet verstini taip, kad ne taip paprasta ir būtų suprasti. Štai kodėl vietoj "pusė" galima naudoti skolintinį kamieną "semi-", tuomet ir trumpinys nenutolęs nuo originalo.

Gal... Beje, kiek supratau, dabartinė Koncepcija beveik atitinka tai, kas yra Guide? Kai verčiau titrus, mačiau, kad pagal Guide šalia esantys dalykai neretai gauna skirtingų kalbų šeimų kilmės vardus...
Būdvardis fair:
Žodynas: doras, garbingas, palankus, šviesus, švarus, malonus, gražus...
Taigi, galėtų būti Šviesieji elfai ir pan., bet, manau, daugumai tokių atvejų radau dar tinkamesnį.
"Senovės baltų simboliai", J.Trinkūno straipsnis:
skaistus pagrindinė prasmė (...) - šviesus, gražus, spindintis, rausvas žmogus, uoga (...) antrinė (...) - garbingas, kilnus.
Skaistieji elfai ir kt.?...

Dėl skaisčių sutinku. Derinys "fair elves" ne taip jau dažnai ir vartojamas, kad spėtų sukelti kokių kitokių asociacijų nei tos, kurios sieja skaistumą ir Saulę...

Dėl Guide nelabai suprantu, ką turi omenyje

Dar dėl Bree lietuvinimo. Įtariu, kad Tapino Brylius būsiąs visai tinkamas. Štai kodėl:
Pasirodo, kažkur Oksfordo apylinkėse (?) yra toks kaimelis/miestelis pavadinimu Brill. Tolkienas esą spėjo, kad anksčiau tai buvęs sudurtinis žodis Bree-hill. Tai jau šiek tiek juokinga, nes Bree, kad ir kaip keista, velsietiškai reiškia "hill", t.y. "kalvą". Vadinasi, spėjo Tolkienas, gali būti, kad atėjūnai iš kito krašto atnešė pavadinimą Bree, o vietiniai prisidūrė hill, kad būtų aiškiau.
Lietuvinant galima išlaikyti dabartinę to miestelio formą. Tai nėra labai didelis argumentas, tačiau galima pasiteisinti tuo, kad lietuviname ne *Brilius ar *Brilas, o Brylius, su ilga -y-, kaip originale.

Beje, panašiai sudaryti ir kiti Bryliaus apylinkių vietovardžiai: Archet velsietiškai reiškia ne ką kitą kaip ar-chet: "the-wood".

Man Bree susilietuvina kaip Bryjus (o natūraliau skamba Brijus.Chm... Paskaitos įtaka...). Brylius - skrybėlės kraštas...

Gal ir kraštas, gal ir skrybėlės, bet skamba gerai. Brijus- atleiskite, pirma asociacija- Gilette

Tiems, kas moka rusiškai, o pa difoltu naujoji karta nemoka
Bryjus bent nieko nereiškia lietuviškai (šiuo atveju geriau, kad nereikštų).

O gal kas žinot, kodėl lietuviškame ŽV vertime Samwise yra Semiumas?Gal dėl rusiško žodžio UM, bet tai nesąmoninga versija.

O gal kas žino, ar teisingas Oromės žirgo vardas rusiškam Silme Nacharas? Norėčiau kada nors jį nupiešti, tačiau kliūtis, ta, kad vardas nu nelabai gražiai skamba-aš irgi rusiškai maždaug moku .Gal yra koks kitas vardo variantas?Nerašysi gi virš piešinio Nacharas....

kiek pamenu,tai buvo Nahar

Indraja rašė:Tiems, kas moka rusiškai, o pa difoltu naujoji karta nemoka

Ot biesas, vis užsimirštu, kokiais laikais gyvenam
Na, gal ir gerai Bryjus, bet Brylius vistiek arčiau prie širdies. Ir... o, mintis į galvą šovė- o kodėl ne Bryja? Jei "bree" reiškia "kalvą", tai gal moteriška pavadinimo forma tiktų geriau?

Rusiškai Nachar - dar ne baisiausias variantas Ir, atrodo, taip yra pagal vieną geresnių jų koncepcijų... Besidomintiems rusiškais vertimais rekomenduočiau http://ttt.by.ru/index.shtml Nemažai idėjų praverčia ir mąstant apie lietuvišką.

JRRT liepė versti Westernesse, Elvenesse: gal gali būti Vakaruva, Elfuva? (Vakarija irgi nieko, bet tada Elfija nekaip skamba, primena ne šalį, o asmenų grupę).

Man tos -uvos, bijau, primena įv. firmas (sauluva, niekuva, šlamštuva...) Bet nieko geriau nesugalvoju... Kaip kažkada iškasiau galūnė -ėnas, taip man dabar prilipo gondorėnas vietoj labai jau formalaus gondoriečio, tai gal ir šitam galima kažką iškasti?

O Nahar, imho, tikrai turi būti Naharas. Bet čia jau lietuvinimo klausimas.

Kukli nuomonė (įkūnyta titruose ir neideali):
Lord – valdovas, Queen – karalienė, Lady – valdovė, Master – šeimininkas, My Lord – mano valdovas, My Lady – mano valdovė. Ar jaunoji karta dar moka eilėraštį „Būsiu aš žvaigždžių valdovė, kosmonauto palydovė“?

Lord: [Old English hlāford, contraction of hlāfweard, literally “loaf-guardian,” from hlāf, an earlier form of loaf (source of English lady)];
Lady: [Old English hlfdīge “woman in charge of a household, queen” (literally “bread-kneader”), from hlāf “bread” (source of English loaf ) + a prehistoric Germanic base meaning “to knead”] (Encarta® World English Dictionary).

Lord ir lady versti bendrašakniais žodžiais netgi derėtų. Lady – ponia tiktų, bet reikia išsiaiškinti, ar žodis ne per naujas. Žinau, kad lenkiškas. Kažkaip ponas ir ponia nepatinka...
Milordas ir miledi nekuklia nuomone netinka, nes JRRT nerašė milord, milady – šios formos yra suprancūzėjusios.
Lordas ir ledi nekuklia nuomone netinka, nes verčiam ne istorinį romaną apie Europą. Dama – irgi. Šimkūnaitė siūlė viešpis, viešpė, bet turbūt nieks nesuprastų.
Gal jau Pratčeto „Lords and Ladies“ bent pavadinimas išverstas? O kaip verčia „Lady of the lake“ iš Artūro legendų ir jų perpasakojimų? (Sapo „Pani Jeziora“, iš „Lady of the lake“, rusiškai išversta „Владычица озера“ – nieko naujo...).

Atsiprašau, neturiu laiko atidžiau išnagrinėti, kai grįšiu, tinkamiau atsakysiu, dabar tik noriu prisimint, kaip bandžiau versti Lady of the Stars. Siūliau variantą Varda Žvaigždininkė, t.y. visai be žodžio "lady", bet Elfhild paprieštaravo, taigi liko ponia. Man irgi labai nepatinka tas žodis, bet įv. sinonimų dar teks paieškoti.

P.S. visgi "Mr. Frodo" verčiau "ponas" - hobitams tai dar tinka, o "sire" nesugalvojau nieko geresnio už "serą" (Rohane) - visgi rohirų kalba perteikta sen. anglų kalba... Tikrai nežinau, ką daryti su "captain". Palikau "kapitoną".

Bet pagaliau supratau, kaip versti race. Mat anglų race reiškia ne tik rasę, bet ir rūšį (human race), todėl lietuviškai rasė sukelia daug biologinių neaiškumų. Be to, nesinori tarptautinio žodžio. Gentis, kiltis, giminė netiktų, bet padermė - tiktų.

Padermė: visom keturiom už!

Labai geras galvosūkis - Brandybuck.

Guide:
"...it is obviously meant to contain elements of the Brandywine River and the family name Oldbuck (...). The latter contains the word 'buck' (animal): either Old English bucc 'male deer' (fallow or roe), or bucca 'he goat'.
Buckland is also meant to contain the same animal name"

"Brandywine. This is represented as a hobbit alteration (I 14) of the Elvish (Sindarin) Baránduin (stressed on the middle syllable). Since this is meant to have been intelligible at that time it should be translated by sense; but a difficulty arises, since it would be desirable that the translation should also be a possible corruption of Baránduin."

Beje, "brandy - 1657, abbreviation of brandywine (1622) from Du. brandewijn "burnt wine," so called because it is distilled (cf. Ger. cognate Branntwein and Czech palenka "brandy," from paliti "to burn")." (Online Etymology Dictionary).

Taigi, galėtų būti Brendivynės upė, Stirnynė, Stirniškės (Bucklebury). Tada Brandybuck būtų Brendistirnius ar panašiai. Visa bėda - negalima daryti sudurtinio žodžio iš lietuviško ir nelietuviško...

Pippin - Pepinas. Took sakė neverst - Tūkas.
Merry - Džiugas, bet... Meriadoc. Guide verst neliepia. Bet, jei Meriadoc buvo parinktas kaip Kalimac vertimas, nes merry ir kali reiškia tą patį, tai mes galime dėl tos pat priežasties imti Džiugą (tai - tikras vardas) ir sugalvoti ilgesnę formą, pvz. Džiugimantas.

Grįžtant prie Lady and Lord. Taip, ponas ir ponia - lenkiški, bent jau taip skamba. O valdovai... Na, iš etimologijos, kurią Indraja pateikė, matyti, kad tiedu žodžiai su valdymu išties susiję. Bet kuriuo atveju, Valdovė Galadrijelė skamba daug geriau nei Ponia Galadrijelė Tuomet turime Vardą - Žvaigždžių Valdovę (neprimena ko nors kito?.. )

Indraja rašė:Taigi, galėtų būti Brendivynės upė, Stirnynė, Stirniškės (Bucklebury). Tada Brandybuck būtų Brendistirnius ar panašiai. Visa bėda - negalima daryti sudurtinio žodžio iš lietuviško ir nelietuviško...

Pippin - Pepinas. Took sakė neverst - Tūkas.
Merry - Džiugas, bet... Meriadoc. Guide verst neliepia. Bet, jei Meriadoc buvo parinktas kaip Kalimac vertimas, nes merry ir kali reiškia tą patį, tai mes galime dėl tos pat priežasties imti Džiugą (tai - tikras vardas) ir sugalvoti ilgesnę formą, pvz. Džiugimantas.

Brendivynė, Strinynė, Stirniškės - gerai. Bet štai Brendistirnius nekaip skamba... O ar yra taisyklė, kad negalima daryti sudurtinio žodžio iš lietuviško ir nelietuviško sandų? Jeigu nėra, tai kodėl gi ne. Lietuviai "brendžiui" lyg ir neturi savo pavadinimo, ar ne? Galima, žinoma, trumpinti ekstremaliai, gal atrodytų gražiau: Brenstirnius, Stirnabrendžius.

O kodėl Tūkas su ilgąja? Manau, kad čia garsas trumpas: kaip žodyje "look". Nors... Atrodo, "Guide" rašė, kad ilgas. Reiks pasitikrint.

Šiaip pagrindinių personažų vardų siūlyčiau neversti, ypač M ir P atveju, nes jų vardų etimologija, priešingai nei Semo, nieko itin svarbaus istorijai neduoda. Bet... pateikti variantai dar ne tokie ir baisūs. Pepinas - neblogai. Su Džiugu siūlyčiau ilgesnę formą Džiuginas, bet Džiugimantas irgi neblogai.