Tikras tolkinistas?

Taip, o dabar tam paraleliniam Ardos pasaulyje žmonės sėdi ir skaito kokio nors genialaus rašytojo trilogiją apie Antrą pasaulinį karą ir svarsto, ar tas pasaulis yra realus bei žiūri antro pasaulinio karo ekranizaciją Filosofiniame lygmenyje Arda gali kuo puikiausiai egzistuoti, kaip ir bet koks kitas knyginis pasaulis. Kaip kad toje lėkštokoje bet vis tiek neblogoje knygoje "Sofijos pasaulis", kur knygos herojai suvokia, kad jie nėra tikri, o juos rašo, o tada tas neva autorius irgi ima svarstyti, ar jo kas nors nerašo (o juk iš tikrųjų ir rašo). O tada ir aš kaip skaitančioji imu mąstyti, ar manęs kas nors nerašo

BirdOfPrey rašė:Tolikinizmas atsiranda, kai susitinka bent du tolkinistai - jie gali įkurti bendruomenę, kaip kad padarė Starlin ir Elfhild

Starlin nuopelnų sau nepriskiriu - kūrėja buvo ji O ir susitikti mes nesusitikom, juk sesės, visą gyvenimą kartu gyvenom Bet Paukštuko bendruomeninei idėjai visai pritariu. Apskritai, bendruomenėje vyksta kažkoks progresas (neaišku, kokia linkme, kokiais tikslais - įvairiais), o vienas sau skaitinėdamas knygą daug nenuveiksi.

Elfhild, pasakei būtent tai, ką turėjau omenyje, kalbėdama apie menamą tikrovę. Tai įtikinamai parašyta, loginiais ryšiais susieta detali sistema. Jei ji atsiduria kompiuteryje su atitinkama įranga, yra vadinama virtualia tikrove. Na, o "Matricą" visi matėm

Labai rimtai siūlau visiems, turintiems draugų, kuriems reikia parašyti kokį nors sociologijos ar kultūrinės antropolgijos kursinį, pasiūlyti jiems paanalizuoti tolkinistus. Tuo labiau, kad net galima įtraukti skyrelį apie tai, kaip jie patys save suvokia.

Elfhild, o koks knygos „Sofijos pasaulis“ autorius?

Man toks klausimas iškyla įdomus...

Jei Arda egzistuoja kokioj kitoj planetoj arba paralelinej visatoj tai tada iš kur mes apie ją žinome? Ateiviai? O gal kokioj Gondoro ateity atsirado kosminiai laivai ir jie atskrido pas Tolkiną?

p.s. Man tai kažkodėl teorija kad mes dabar gyvenam kokiam 8-9 Ardos amžiuje priimtinesnė, bet čia visko gali būti, nes "tiesa slypi kažkur anapus"

Išnarplioti nukryptemę apie Ardos egzistavimo būdą iš šios gijos būtų l. sunku, todėl prašyčiau bent rašyti mažu šriftu. Tebus iliustracija įvairių tolkinistų mąstysenai. - Chamūlas.

Aha

Tolkienas-tai vienas toks narkotikas, oficialiau vadinamas fantasy leidiniu.Įklempi iš neišbrisi.Va čia ir sulūžta visi žmogaus pažadai niekada nemėginti narkotikų...Be narkotikų negali gyventi, ir jie gali būti ir gera knyga, ir filmas, ir gyvūnai, ir anime, ir... ir...

Sorry, kad nelabai gražiai lyginu, bet manau, kad kiek tiesingai

Ellorion rašė:Elfhild, o koks knygos „Sofijos pasaulis“ autorius?

Jostein Gaarder, kažkoks norvegas. Ta knyga tai toks lengva romano forma pateiktas filosofijos vadovėlis.

Hmmm narkotikas, na, čia kaip kam. Man Tolkienas niekada nebuvo narkotikas, o tolkienizmas - narkomanija. Kažkaip nuo to viso atsiriboju ir nėra taip, kad be to negalėčiau gyventi. Na taip, kai knyga įtraukia, negaliu sustoti ir dieną naktį skaitau, bet iš esmės galiu ir be Tolkieno gyventi (tikiuosi dabar nebūsiu užkapota?... )

Noriu pasakyti, fanatizmas imo anaiptol nėra geriausia fanizmo forma.

Atsiriboti galima per kitus narkotikus....

Neskiesiu, kad visąlaik apie Tolkieno kūrybą galvoju, tačiau tarp sąmonės ir pasąmonės ribos tai tūno nuolat.

Indraja rašė:Tai įtikinamai parašyta, loginiais ryšiais susieta detali sistema.

...bet žmogaus logikai ją itin sunku suvokti. Turiu omenyje apie "aš rašau apie kažką, kas galbūt rašo mane" ir panašius dalykus. Beje, apie ateivius: ruošdamasi eldalogijos vadovėliui, perskaičiau Martinezo straipsnį (oi, įdomus jis personažas... Toks protingas dedasi, o iš tiesų tik surašo viską, kas yra knygose. Ir gerai: reikia santraukų tokių kartais ), jame mąstoma, kas galėjo atsitikti elfams, kurie po paskutinio pakeitimo (kai liko tik vienas Kelias į Tol Eresėją ir Amaną) liko Vakaruose. Galbūt jie ištobulino įvairius "warpingus", išmoko keliauti per "wormholes"? Tuomet nieko nuostabaus, kad mes matome NSO ir panašius dalykus... Tai elfai tikrina mirtinguosius...

hi-hi tema po truputį važiuoja į lankas, IMNSHO pavarot geriau už fantastus, kurių daugleis susirūpinę tik savo kovinių level'ių kėlimu ir herojaus armor'o upgrade'inimu...
Tikri tolkinistai ieško atsakymų??? Tikri tolkinistai patys yra atsakymas į visus klausimus. Paanalizuokite save ir suprasite, jog iš tikrųjų nėra didelio skirtumo, ar Arda egzistuoja(avo) paralelinėj visatoj, ar žmonijos priešistorėj, ar tik knygose. Svarbiausia, kad tai egzistuoja jumyse. Prisiminiau vieną Starlin tekstuką apie magiją, kur buvo teigiama, jog "magija tavyje". Tai čia lygiai tas pats - Arda tavyje.

Kaip taikliau ir trumpai.Įamžinimo verta mintis, IMHO.

O, mano kūryba patapo naudojama kitiems tikslams Manau, labai neblogas požiūris, Paukštuk: bet tuomet (o čia ir vėl kitos lankos) kas esame mes? Kiek prieraišumo, susidomėjimo, fanatizmo gali tilpti mumyse? Kiek slepiame savyje skirtingų ardų ir žemių? Va čia ir prasideda filosofija...

Paskutinis tolkinizmo lygis-kai pamačiusios apsnigtą Gedimino bokštą pagalvojame, kad tai Minas Tritas, o gluosnių lenkiamės 3 mylių atstumu.
Trumpiau-kai jau manai, kad ČIA Arda, beje, ir nepakitusi.Kaip tada reaguotum į kokį busiką su viduramžių žmogaus mąstysena
Tada jau Tolkino kūryba visiškai užvaldo smgenis.Na, ačiū Eru, aš dar galiu tramdyti paniką, pamačius gluosssssssniusss...

Coranar rašė:Paskutinis tolkinizmo lygis-kai pamačiusios apsnigtą Gedimino bokštą pagalvojame, kad tai Minas Tritas

tai dar nera paskutine stadija..isivaizduok...ar nesukelia jjokiu asociaciju balta Arkikatedra?ir baltas bokstas salia..? kai ieni i vidu ir tikiesi isvysti seniai mirusiu karaliu bei valdovu eile....
kai katedros aiksteje vietoj kaledines egles matai baltaji medi...o Gedimino skulptura virsta Isilduru..
kai uzsimerki ir jauti oro palengvejima..girdi muzika..kai skamba "Moria"(pries pat ta vieta/jos metu kai draugija izengia i Dwarowdwelfo miesta...)..tu letai atsimerki ir matai...esi gedimino bokste..jis daug aukstesnis ir visas baltas...ant gedimino kalno grazus boksteliai bei itvirtinimai svyti ryto sauleje...tavo zvilgsnis apzvelgia miela senamiesti,bei dvi vingiuojacias Vilneles atsakas..matai Sereikiskiu parko vietoje esanciu sodu sala ir tiltus padabintus pavasario gelemis..is tolo matosi miesta juosianti siena..tu zvelgi toliau..ir pamatai..ant dabartinio Triju Kryziu kalno...stovi visas naujas Baltasis miestas!!!!!nuo Gedimino kalno veda grazus,aukstas akvedukinis tiltas su smailais boksteliais...jis veda link septyniu sienu pagrindinio miesto-tvirtoves...kartu dera baltas akmuo,sutvirtintas gelezimi,ir augantys medziai...kur dvi kalno atsakos-ten ilgas nuolydis ir gristas kelias akmenu..jis veda link dvieju gaingu keliasluoksniu bokstu-tai Vakaru Saules vartai!pro juos per septynias miesto sienas veda kelias,jis kyla aukstyn,per baltus ir didingai atrodancius namus..prie 6tuju vartu..kur issidriekusi plati aikstele bei stovi didziulis kupolas-Senato(Queneth) rumai...nuo aukstesniame lygyje driekiasi takelis..toliau..link paskutiniu vartu baltoje sienoje su gelemis...vartai perskirti kanalu bei pylimu..vanduo teka is vidinio ezerelio kalne, skersai,ir duzta zemyn skambiu krioklio osimu...abiejuose krantuose zydi geles,krumai bei medziai...vandens kanalas supa nedidele atsikisusia ir geriausiai apsaugota aikstele..joje stovi Karaliaus(valdovo) rumai-kuklus baltas pastatas,o ant pacios briaunos,it iltis liauna atsikisusi,stovi aukstas baltasis bokstas!!!!(katedros ir boksto vietoje irengta sventove bei viesosios knygu bei rasmenu saugyklos-didzioji biblioteka)...stovi ir ziuri is vakaru boksto(Gedimino)..aplink skraido pauksciai..prie dabartines kalnu parko stoteles,is Neries puses,bei prie dabartines Petro ir Povilo baznycios driekiasi prieplaukos,kuriuose sustoja
nedideli laivai...per uzupi driekasi nedideli namukai ir siauros gatveles...Bernardinu kapines savo vietoje,joje pastatyiti keli kupoliniai namukai,po jais isvedziota daugybe tuneliu bei katakombu..i kapines veda..tylioji gatve...ant esancios kalvos(kur dabartinis nedidelis stadionas) pastatyti nedideli itvirtinimai pietinei pusei bei signalinis lauzas....baltasis bokstas svyti ryto sauleje,kaip ryskiausias vakaru perlas Europos rytuose(arba centre)..miestas bunda is miego...nuskamba tyras trimto garsas..keiciasi sargyba..keiciais ir veliavos..baltas zirgas su raiteliu ir septynios zvaigzdes sidabrines...
ech... dreams...oh dreams...

Starlin rašė: jame mąstoma, kas galėjo atsitikti elfams, kurie po paskutinio pakeitimo (kai liko tik vienas Kelias į Tol Eresėją ir Amaną) liko Vakaruose. Galbūt jie ištobulino įvairius "warpingus", išmoko keliauti per "wormholes"? Tuomet nieko nuostabaus, kad mes matome NSO ir panašius dalykus... Tai elfai tikrina mirtinguosius...

O ko čia jie dabar mus tikrina? Niekad nereikėjo, o štai po n tūkstančių metų pagaliau susidomėjo, kas čia per nauja rasė tokia atsirado? "Zaodno ir išsiaiškinsime, kodėl noldorai taip ilgai negrįžta?" 😉
O jei rimčiau, tai vargiai. Visa kūrybinga šutvė išsitrenkė į Rytus, ties valarų kojomis liko tik paklusnios oportunistinės avelės. Kur tokioms wormholus išrasti, juolab kad joks Ardos personažas, be valarų, erdve keliauti nemokėjo.

Alatar rašė:o Gedimino skulptura virsta Isilduru..

Nu va, ne tik man panašu O vienas gluosnis kartą privertė krūptelėti.

Mintis apie Žemės suapvalėjimą ir Amano patekimą "kitur" tikrai dvelkia moksline fantastika. Pagal vieną hipotezę, Mėnulis galėjo susidaryti iš medžiagos, kurią kažkas išmušė po susidūrimo su Žeme. Bet tais laikais Žemėje neturėjo būti panašių į dabartinę gyvybę dalykų. Jei Amanas nukeliavo į paralelinę Visatą - blogiau, nes pro kirmgraužas mums šiandien nė žvilgtelėti neišeina, taigi, nieko paneigt ar įrodyt negalim... MM neblogai juokauja, bet nemanau, kad elfai pas mus skraido. Man atrodo, kad pas mus daugiau neišplaukusių, išblėsusių vietinių elfų. [Nukryptemės nukryptemė] Manau, kad jie čia, nors tuo pat metu nemanau, kad jie egzistuoja kaip materialūs dariniai (išblėsęs elfas pagal apibrėžimą tebeturi kūną, tik jis labai menkai pastebimas) ar kaip asmenų dvasios (nes idėjos, mano kuklia nuomone, be atitinkamų materialių nešiklių nevaikšto). Nuoširdžiai manau, kad su jais galima pasišnekėti ir pabūti kartu taip pat, kaip ir su upe ar medžiu, arba ežero dvasia. Šios dvejamintės išnarpliojimas materialistinio padorumo rėmuose: žmogaus susikurtos menamosios tikrovės nėra kažkas kvailo, priešingai - jos yra Būties dalis ir jos praturtinimas, akimirkos, kai Būtis suvokia save ir plėtojasi naujame lygmenyje.[/Nukryptemės nukryptemė] Iš to išplaukia mintis apie fantastikos apskritai ir tolkinizmo konkrečiai svarbą: jie leidžia bet kurių pažiūrų žmogui plačiau pažvelgti į pasaulį, išvengti konflikto tarp siaurai suvoktų mokslinio ir poetinio požiūrių.

Na, Alatarai, beveik kaip iš R. Bacho "Vienas" mintis išliejai.
Bet, žinot, tikrovė, kuri yra labiau apčiuopiama, man arčiau prie širdies. Turiu omeny, man užtenka manyti, kad Viduržemė su visa istorija , veikėjais, ir kt. tėra labai talentingo žmogaus fantazijos kūrinys. Giliau siekti aš nematau prasmės. Tikiuosi, dėl to nebūsiu laikoma "mažiau pamišusi" dėl Tolkieno kūrybos

ne-e,
tiesiog vien tam, kad padarytum didesnę įtaką nukreizėjusių tolkinistų, knisančių gilią šaknį, diskusijai, galėjai pasakyti kokią nors absurdišką teoriją. Fain, kad pasakei tiesą, dabar mus abu kabins ant elektros stulpų.

O rimtai:
kai žinai, jog nesi vienas, apima noras vienytis. Kitaip tariant: "kuriam Gaują!" --citata iš LL raštų antrojo tomo.
(vietoj 'gaujos', galima vartoti 'gentis', bus 'kiečiau', tolkinistiškiau.)
Susivienijus atsiranda bendrumo jausmas, jaučiatės stipresniais. Tuo tolkinistai nesiskiria nuo visų kitų fanų/ gerbėjų/ intensyvių kažko vartotojų.
Todėl manau, jog Arda, Tolkinas (kaip Ardos kūrėjas), viduržemiška pasaulėjauta yra toks pats garbinimo objektas kaip kokia pop-žvaigždė, ar dizaineris, ar automobilius gaminanti firma... arba štai - geriausias pavyzdys - sporto klubas.
Tik tolkinistai kitus garbintojus ryškiai pranoksta intelektu, o ir pats garbinimo objektas yra labai patogus tyrinėti ir narstyti po kaulelį.
(kodėl man atrodo, jog kartojuosi)

Jei jau kalbam apie archetipus, tai nebandykit sugalvoti Ardai racionalaus paaiškinimo. Archetipas Arda, kaip ir visi archetipai, egzistuoja tik kolektyvinėje mūsų genties pasąmonėje.

Iš to išplaukia mintis apie fantastikos apskritai ir tolkinizmo konkrečiai svarbą: jie leidžia bet kurių pažiūrų žmogui plačiau pažvelgti į pasaulį, išvengti konflikto tarp siaurai suvoktų mokslinio ir poetinio požiūrių.

šiaip labai pritariu - eskapizmas reikalingas, bet negaliu nepasakyti:
1. Mes esam stipriausia gauja, musų tikslas yra tikrasis.
2. Tik mūsų gentis pastatė tokį aukštą bokštą. Deja, kai kurie iš mūsų pradėjo skleisti ereziją, jog vyriausias inžinierius bokštą sapnuoja, o mes gyvenam tik jo sapnuose. dabar nesusikalbam.
3. Neturėk kitų dievų, tik mane vieną 😉

Mes pasitarėm, aš nusprendžiau - (objektyvi nuomonė) tolkinistai geriausia gentis, ir, kas svarbiausia, draugiški, (nes nesuriša man liežuvio 😉 ) nes moka susitarti.