Žinučių — 80; puslapių — 4.
shlykshtukas rašė:Dar yra toks parametras, kaip našumas iš hektaro, todėl tas mažėjimas man neatrodo toks jau siaubingas dalykas. Taip, Sahara plečiasi, žinau. O turtingesnėse arabų valstybėse rimtai nagrinėjami ambicingi planai tą sustabdyti ir netgi atkovoti iš dykumos dirbamų žemių.atsiprašau, bet dirbamų žemių beveik neįmanoma atkovoti be to kad ir koks būtų tas našumas, bet jau dabar tenka 0,39 ha vienam žmogui kai reikia 0,5 ha. tai koks turi būti tų 0,39 ha našumas kad išmatintų tiek kiek 0,5 ? ir akivaizdu, kad per mažas našumas nes jau dabar badauja pusė žmonijos
Kas dėl Afrikos vaikučių...et, išgarsėsiu cinike, bet -- Afrika yra mažiausiai civilizacijos paliestas (urbanizacijos, taršos, landšafto keitimo ir pan.) kontinentas, neskaitant Antarktidos. O vaikučiai miršta būtent šitam nuostabiam laukinės gamtos kampelyje. Ne Tokijo megapolyje.
Ei,bet cinizmas cia ne prie ko..papr. Afrikoje vaikuciai badauja nebutinai del to,kad tokia zemele..o kokia tn korupcija,kokia valdzia kiekvienoje valstybeje..ko noret,kad vaikuciai badauja,jei pinigeliai ju niekada nepasiekia del baisios netvarkos,tad prasom atsivelgt ir i sita faktoriu!Ką aš ir sakau - socialinis faktorius šiuo atveju svarbiau nei ekologinis.
Visgi galėtum konkrečiau paaiškinti, ką būtent laikai "gyvenimu pagal normas", nes kol kas- sąžiningai sakau- nesuprantu.Paaiškinsiu pavyzdžiais, tuomet. Konkrečiausias dalykas.
atsiprašau, bet dirbamų žemių beveik neįmanoma atkovoti be to kad ir koks būtų tas našumas, bet jau dabar tenka 0,39 ha vienam žmogui kai reikia 0,5 ha. tai koks turi būti tų 0,39 ha našumas kad išmatintų tiek kiek 0,5 ? ir akivaizdu, kad per mažas našumas nes jau dabar badauja pusė žmonijosT.y. ~3,2 milijardo žmonių Žemėje badauja? Iš kur tokia informacija? Ir iš kur žinai, kad beveik neįmanoma atkovoti?
O ir į miškus bus lengviau išeit. O dabar įsivaizduojat, kas būtų, jei visi 6 milijardai 'v natūre' į gamtą patrauktų.
' filosofinių išvedžiojimų. 
. Tuomet gal galėtume į viską pažiūrėti iš kitos pusės. Aš sakau: jei viską Žemėje tvirtai valdytų Manve ir Co, o visi Žemės gyventojai būtų Vanjos, kurias čia visi dėl jų tobulumo kažkodėl dėjo į šuns dienas - Planetoje būtų absoliuti taika, ramybė ir visi jaustųsi laimingi. Gi realybėje mūsų Sutverėjas (aš asmeniškai tikiu į šv. Trejybę, bat kadangi dabar yra priimta tikėjimo laisvė, tai to nenoriu per daug akcentuoti) ir jo pagalbininkai (angelai) davė Žemės gyventojams laisvę rinktis (įdomu kodėl?), nėra neitaikos, nei ramybės, nei gyvenimo džiaugsmo . Biblijos sąryšio su Noldų Skrydžiu jums nepasakosiu, nes jis ir taip visiems aiškus, tad: dabar mes turime civilizaciją, kokią ją susikūrėme. Klausimas - mes ją kūrėme planuodami ateitį, ar tik žiūrėdami dabarties. Akmens, geležies (ir kitų metalų) amžių, antikos ir tamsiųjų viduramžių laikais žmonės gyveno tik kad išgyventų (gal aš klystu, galite pataisyti), tad jokio planavimo į ateitį nelabai ir galėjo būtų. Tik po reformacijos ir didesnių mokslo laimėjimų žmonės po truputį išlaisvino savo protą (viena iš rimtesnių tragedijų, žiūrint žmonijos mąstu) ir pradėjo rimčiau valdyti jį supančią aplinką. Žmonės triūsė, vystė mokslą ir techniką, tapo Galingaisiais, gebančiais visų problemų sprendimus "išmąstyti". Teiginys: nemanau, kad turėdami galią planuoti savo veiksmus žmonės planavo visos žmonijos veiksmus, taigi dabar turime kažkur "nuėjusią" civilizaciją ir prie jos "pririštus" žmones. Žinau, kad kiekvieno šiuolaikinio žmogaus širdyje ir prote sklando tas Ainų, Vanjų ir Valinoro įsivaizduojamas idealus nekintančio pasaulio modelis, kurio visi širdyje, tikiu, bando siekti. Tačiau, daug žmonių, būdami pririšti prie dabartinės civilizacijos nebemato perspektyvų jo pasiekti, nes "Man are Weak": priėjau išvados - praktiškai nerealizuojama idėja.Sakyti, kad keli supratingesni (kaip Numenore Ištikimieji) sugebės sustabdyti visą Žmoniją, ją apgręžti ir nuvesti teisingu keliu, tolygu vieneto dalybai matematikoje iš nulio - beprasmiška
, bet tai ne priežastis atsisakyti savo idėjų. Pasaulyje yra bendruomenių (užtikrintai žinau tik vieną - Amerikos Amišų bendruomenė, gyvuojanti nuo XVIII vidurio), kurios neatsisakė gražiam gyvenimui tarnaujančių žmonijos išradimų (nemašininės ūkio tecnikos, ne iš naftos pagamintų namų apyvokos reikmenų, taip pat mokytojų, gamtoje randamais vaistais gydančių daktarų paslaugų, alaus ir kitų gėrimų darymo meno, muzikos, poezijos ir t.t) ir sugebėjo sukurti šiltą, jaukią ir altruizmu pagrįstą gyvenimo aplinką (kažką panašaus į grafystę, kur gyvenimas tarsi sustoja[-o< ). Argi ne to turėtume siekti? Šiuolaikinis skubėjimas, technikos progresas neturi jokio kito tikslo tik kuo komfortabilesnis gyvenimas. Ir tai paaiškinama, nes tokią civilizaciją sukūrė žmonės iš savo asmenių interesų, nesukdami galvos dėl kitų - nebuvo įsikišimo į "viršaus". Bėgimas nuo realybės yra neteisingai suprantamas naujos realybės kūrimas - bendresnės, stabilesnės ir subalansuotos su gamta, pritaikytos bendravimui su ja. Tokį kelią renkasi ir rinksis tikrai tik mažuma, tačiau ta mažuma gyvendama XVIII amžiaus buityje su XX-XXI amžiaus žiniomis tikrai yra ir bus adekvati Ainų-Vanjų-Valinoro kooperatyvui ir viena iš alternatyvų šiuolaikinės santvarkos 
Taigi žmogaus teisė rinktis. šiap girdėjau kad ir Lietuvoje jau kuriasi panašios, tik gal kiek nuosaikesnės nei Amišų bendruomenės: išpirkinėjama žemė (kol jos dar visos nenupirko užsieniečiai), statomos ekologinės sodybos, veisiami ekologiniai ūkiai ir propaguojamas gyvas, laisvas ir žavus bendravimas (norėčiau su bendraminčiais "pasitūsinti" "Žaliajame Drakone" grojant liaudiškai muzikai 
, ir šokant linksmus tradicinius šokius :dancing: ). Hobitai, tegyvuoja tie supratingi hobitai... 
". 
Sėkmės šiuolaikiniame pasaulyje 😉shlykshtukas rašė:T.y. ~3,2 milijardo žmonių Žemėje badauja? Iš kur tokia informacija? Ir iš kur žinai, kad beveik neįmanoma atkovoti?
Aldarion rašė:Matau, kad viskas susivedė į shlykshtuko puolimą, nes jis atrodo turi "stubura" ir visai nesiruosia keisti nuomonės - kaip ir jo aponentaiBeje, aš ir niekieno kito nuomonės ginkdie nenoriu keist. Mėgstu pasiginčyt, o ne 'atvest į teisingą kelią' ar kažkur panašiai.
Tuomet gal galėtume į viską pažiūrėti iš kitos pusės. Aš sakau: jei viską Žemėje tvirtai valdytų Manve ir Co, o visi Žemės gyventojai būtų Vanjos, kurias čia visi dėl jų tobulumo kažkodėl dėjo į šuns dienasO vat aš labai nemėgstu tokio žodžių junginio kaip 'tvirtai valdyti'. Kelia negeras asociacijas. Aišku, jei visi būtume Vanios...bet nesame. O žmonės, nors ir sugrupuojami, bet per daug skirtingi, kad turėtų vieningą supratimą apie tai, kas yra laimė. Mano idealiam pasauliui užtektų, kad nebūtų karo ir žmonės bent jau pasistengtų nežudyti viens kito. O laimingas dėl to, kad Tvirta Ranka taip įkalė į mano Kvailą Galvą...ačiū, bet nenoriu.
Žinau, kad kiekvieno šiuolaikinio žmogaus širdyje ir prote sklando tas Ainų, Vanjų ir Valinoro įsivaizduojamas idealus nekintančio pasaulio modelis, kurio visi širdyje, tikiu, bando siekti.Aha, dabar matau, kame mūsų skirtumas: požiūris į nekintantį pasaulį. Man toks iš principo negali būti geras, bet čia jau politika.
Sakyti, kad keli supratingesni (kaip Numenore Ištikimieji) sugebės sustabdyti visą Žmoniją, ją apgręžti ir nuvesti teisingu keliu, tolygu vieneto dalybai matematikoje iš nulio - beprasmiškaŠventa teisybė.
Terry Pratchett taip pasakė apie vieno miesto gyventojus: "Jei Dievas jiems tartų 'Tebūnie šviesa', jie paklaustų 'O kokios spalvos?'. Visai tinka šiuolaikiniam žmogui Už ką man žmonės ir patinka. Amerikos Amišų bendruomenė, gyvuojanti nuo XVIII vidurio), kurios neatsisakė gražiam gyvenimui tarnaujančių žmonijos išradimų (nemašininės ūkio tecnikos, ne iš naftos pagamintų namų apyvokos reikmenų, taip pat mokytojų, gamtoje randamais vaistais gydančių daktarų paslaugų, alaus ir kitų gėrimų darymo meno, muzikos, poezijos ir t.t) ir sugebėjo sukurti šiltą, jaukią ir altruizmu pagrįstą gyvenimo aplinką (kažką panašaus į grafystę, kur gyvenimas tarsi sustoja[-o< ). Argi ne to turėtume siekti?Amišai ne man. Tikrai. Tikrai tikrai. Apsaugok visagali. *tuk tuk tuk į medį*
Po tokio, tikriausiai jums nevisai suprantamo, pafilosofavimo noriu pasakyti, kad aš jus visus myliu
Nenorėjau įžeist su savo giliamintiškais filosofiniais išvedžiojimais, tačiau taip reaguoju į žmones (pripažystu kad tai neigiamas bruožas) kurie dėl visko prašo įrodymų, aš juos laikau trumparegiais
Vienžo, studijuoti kokį tikslųjį profilį tu geriau nestok. Ten visi dėstytuvai tokie nepakenčiami trumparegiai. ot vat taip jau yra kad jie badauja...Aš vat irgi girdėjau, kad nuo antiperspirantų atsiranda pažastų vėžys. Neatsimenu iš kur, bet žinau.
neatsimenu iš kur bet tikrai žinau kad taip yra
o žemę labai sunku atkovoti. paprastą dirvą turi visaip "lepinti" 5 m. jei nori turėt didelį derlių tad apie dykumas gal jau patylėsiu...
O dykumoj niekas bulvių sodint nesiruošia. Tiesiog nori, kad bent jau medžiai augtų, gražu būtų. Žemės atvežti galima, irigaciją pravesti kažkaip irgi. Tik noro ir lėšų reikia. Aišku, čia tik planai. Gal nieko ir neišeis - bet tik ateitis parodys.shlykshtukas rašė:Aš vat irgi girdėjau, kad nuo antiperspirantų atsiranda pažastų vėžys. Neatsimenu iš kur, bet žinau.
). Žmonės turėtų įsigyti labai griežtą nuostatą nekeisti savo gyvenimo būdo. To negalima padaryti be visuotinės diktatūros - nebūtinai politinės, užtektų ir kokio religinio mokymo. Nemanau, kad, kaip sako Aldarion, būtų galima gyventi senoviškai su naujomis žiniomis. Jei senoviškai gyventų visi, tos žinios pamažu užsimirštų ir negilėtų. Reikėtų reformuoti visą mūsų mąstyseną, atsisakyti jas gilinti (normalus mokslas neįmanomas be normalių kompų ir laboratorijų). Gal tai ir nesunku - kuo konkretaus žmogaus laimę padidintų kvantinę mechaniką ir realiatyvumo teoriją vienijančios teorijos sukūrimas? 
. ), kad visi žmonės priima Skandinavų pavyzdį ir pradeda gyventi kažkaip panašiai, vienu žodžiu - subalansuotai. Abejoju, kad bent 3 mlrd žmonių užtektų visų žemės išteklių tokiam išsivystymo lygiui pasiekti ir jį išlaikyti, ką jau kalbėti apie 6 mlrd 
. Kažkas turi atsisakyti prabangos ir aukšto išsivystimo lygio, ir mes manom kad tai turi būti afrikiečiai, azijatai, pietų amerikiečiai . Gal ir teisingai, o gal ir nelabai. Man labai patiko Bredburio, jei kas esate skaitęs, "Marso kronikos". Jose buvo aprašyti Marsiečiai, gyvenantys visai kaip Vanjos, tik be Ainurų priegblobsčio. Man jų gyvenimo stilius yra dar vienas iš ateities visuomenės modelių, kuris padetų išvengti tos pačios visuomenės kastastrofos - susinaikinimo. O socdemai toje Švedijoje ilgai tvarkėsi... Kaip bebūtų, tų naujų pasiekimų nebus galima pritaikyti, jei visi ars arkliais, važinės vežimais ir nestatys nei gamyklų, nei laboratorijų...
. . Pabandykim sugalvoti kažką alternatyvaus .
), kuris puikiai derina elfišką pasaulėžiūrą su šiuolaikinio pasaulio normomis, respect, Laiqua 
. Sutikęs jį gatvėje iš karto pastebėsi jo elfiškumą, nors jis ir be lanko, žalsvų paauksuotų drabužių, paprastoje, ne karališkoje, aplinkoje. Manyčiau, kad pagrindinis skiriamasis jo bruožas yra pati laikysena, plaukai 
, žodžio turiningumas. Visa tai lemia auklėjimas, todėl manyčiau, kad ne visiems net įmanoma tapti šiuolaikiniais elfais (žinoma negalima atmesti noro ir valios galimybių). . Jei tikriems šiuolaikiniams Šviesiesiems elfams (neprisimenu kaip tai būtų elfiškai, lyg Calaquendi) labiau tinka inteligentiška miesto aplinka, tai Žaliuosius elfus bei žmones-bastūnus išaugina inteligentiški žmonės žalioje kaimo aplinkoje - man pasisekė 
. Iš tiesų kitaip aš ir negaliu sakyti, nes pavyzdžiui Laiqua tikriausiai sakytų, kad jam pasisekė, jog jis gyvena mieste 😉 , pagaunat . Dabar, jei aš noriu, kad pavyzdžiui mano sūnus ar dukra paveldėtų panašų bastūniškumą, aš turiu išsilavinti mieste ir paskui pats išsikelti į kaimą (kaip tai padarė ir mano tėvai). Jei aš tarkim nebaigiu mokslo ir išsikeliu iškart į kaimą, sutinku ten panašią į save merginą ir sukuriu su ja šeimą - mano vaikai jau bus Moriquendi arba jiems adekvatūs laukiniai žmonės, liaudiškai tariant - kaimiečiai, nes aš nuo pat mažumės nesugebėčiau jiems perteikti proto šviesos ir panašiai. Dvasia jų būtų laisva, tačiau kuo daugiau kartų prabėgtų, tuo jie labiau degraduotų ir pradėtų jausti nepasitenkinimą gyvenimu- taip aš mąstau. Peršasi išvada, kad norint palaikyti žmonėms ar elfams gyvenimo džiaugsmą, reikia turėti ir stiprų kaimą, jame žmonės betarpiškai bendrauja su gamta, ir stiprų miestą-civilizaciją. Štai jums dar vienas visuomenės modelis, paremtas Švedijos pasiekimu. Dalis žmonių galėtų dalį jaunystės praleisti mieste, ten apsišviesti ir grįžti į kaimą toliau pilnatviškai gyventi gamtoje, kiti, kuriems artimesnis kultūrinis gyvenimas, pasiliktų mieste neribotam laikui. Nežinia kas užtikrintų taikią migraciją bei patį gyvenimą, nes kaip žinoma komunizmo idėjos irgi buvo labai gražios ir daug žadančios... tačiau napaisant to pabandykite įvertinti mano fantaziją. IMO, Bredberis nekūrė utopijos...greičiau kai ką priešingo. Ir, beje, marsiečiai gi sunyko...bent jau atvykėlams taip atrodė. ) , turėsiu mintyse savo idėjos utopiškumą . . Esmė ta, manyčiau, kad elfai nebuvo materialinių gėrybių "vartotojai" blogąja prasme, kas leido jiems išsaugoti harmoningą bendravimą su gamta.
Neįsižeisk 