Patriotizmas

"Galingi vidumi ir išore!"

Kol kas kuriu šią giją tik dėl šito filmuko: http://www.youtube.com/watch?v=yXwOgRMol2o, tačiau ateityje galbūt ir rimtesnių diskusijų bus galimą užvesti (kaip, pavyzdžiui, per šiųmetinę stovyklą kilo įdomi gyva diskusija šia tema). Filmukas pakankamai save paaiškinantis, nepraleiskit aprašymo, lietuviai

Filmuką mačiau prieš keletą dienų. Kai kuriose vietose smarkiai nusaldintas, bet šiaip labai patiko.

Abejoju, ar kokia nors rimta ir gili diskusija užsimegs forume - joms reikia atitinkamos proto būklės, kuri paprastai pasiekiama antrą valandą nakties po ilgos tolkinistinės terapijos

Šiaip jo, pilietiškumo stoka skųstis galim. Paties pilietiškumo kaip reiškinio nesuvokimu.

Tačiau.
Įdomu, ar filmuko autorius labiau gilinosi į emigracijos priežastis? Kodėl lietuviai, Airijoj sedėdami tos savo Lietuvos verkia? Todėl, kad paliko ją nesavo noru. Išties nemaža dalis žmonių išvažiuoja dėl ekonominių priežasčių. Galvojat melžt karves ar skint braškes po 10 val. per parą labai smagu? Tiesiog geresnių pasiūlymų Lietuvoje neranda.

Arbaaa... Ar buvo sąlygos skyryboms XX a. pradžioje? Nemanau, kad kas nors norėjo rizikuoti savo gerbūviu bendruomenėje (jei tai galima taip pavadinti) skyrybomis. Sąlygos gyventi šeimoje nebuvo pasakiškos, manau, bet buvo gilios tradicijos (nežinau, ar galima jas pavadinti geromis), kurios tokiose situacijose vaidino lemiamą vaidmenį.

Ir mes tikrai nesam tauta, išsaugojusi daugiausia tautosakos. Pirma - ji buvo per vėlai pradėta rinkti, kad turėtume jos daugiausiai. To paties herojinio epo neturim, nes buvo per vėlai sugalvota užrašinėti (aišku, vėliau visokios Mickevičių 'Gražinos' buvo, bet čia jau autorinė kūryba, parašyta romantizmo laikais).

Kas dėl politikos... Mes paprasčiausiai neturim demokratijos tradicijos, kaip kokie britai ar prancūzai. Dar tik kuriam ją, tad be klaidų apsieiti neįmanoma. O tai, kad žmonės nežino, kas vyksta valdžioj ir skundžiasi - jų problemos.
Ne, aš toli gražu neteigiu, kad visas valdžios darbas yra labai geras, bet vertinti ką jie daro labai sunku, kol nežinom, kokios bus to pasekmės. O skųstis, nieko nedarant ir kartais net nesidomint?.. Ak, kvaila.

Ir šiaaaip.. Filmuko esmė, kokią aš supratau, yra maždaug tokia: ''užsidarykim, virkim savose sultyse ir nepriimkim naujovių''. Kitaip ir nepavadinsi.

Viskas, ką tu čia surašei, yra tiesa. Iš esmės tuos nusaldinimus ir turėjau omeny (na ir dar "siena, atrėmusi mongolus" ). Bet

Nimrodel rašė:Ir šiaaaip.. Filmuko esmė, kokią aš supratau, yra maždaug tokia: ''užsidarykim, virkim savose sultyse ir nepriimkim naujovių''. Kitaip ir nepavadinsi.

Man atrodo, kad filmuko esmė yra ne tokia, o: "prisiminkim vienybę ir tautos galią." Ir šiaip parodoma, kad yra kuo didžiuotis, kad esam lietuviai.

Man dėl visų tų klišių susidaro kiek kitoks įspūdis.
Aišku, autorius norėjo pavaizduoti būtent tai ką tu pasakei, tačiau nevisai pavyko

Matai, labai nedidelė visuomenės dalis į tokį filmuką pasižiūrės tokiom kritiškom akim, kaip tu. Galima ginčytis, ar tai labai blogai, bet realybė tokia, kad tie, kas atkreips į filmuką dėmesį, greičiau sureaguos būtent taip, kaip norėjo autorius, nei taip, kaip tu. O tai nėra blogai, IMHO

Taigi.
0. Pradžia: deja, nesu emigracijos ekspertė. Manyčiau, žmonės turi svarbių priežasčių tokiam žingsniui, o tautinės savigarbos ar patriotizmo stoka sudaro labai nedidelę jų dalį.
1. Kalba - 20000 metų labai keistas dydis, nes kalbos kinta, ir jei šaknys buvo seniai, tai nereiškia, jog tai, kas iš jų išaugo, yra tokia pati ar ta pati kalba. Susiformavusi lietuvių kalba yra kur kas jaunesnė. Tolesni pavyzdžiai - gražus kalbos bruožų aprašymas, tačiau negirdėjau, kad lingvistika tokiomis kategorijomis operuotų. Man pačiai pakanka to, kad ši kalba yra mano ir man patinka, papildomų sugalvotų argumentų nereikia.
2. "Karo netroškom" - gal ir teisybė platesniu mastu, antra vertus, argi tikrai per visus tuos metus vietiniai nerasdavo progos bent jau tarpusavyje ir saikingai pasipešti. Vėlgi nesu specialistė, bet teko girdėti, kad Europą ne mes nuo mongolų išgelbėjome, o jiems tiesiog į ją eiti atsibodo. Pabaltyje gyvenančios tautos laimėdavo ką? Kai kurios laimėdavo, o kai kurios buvo asimiliuotos arba gavo progą sukurti valstybes tik XX a.
3. Kultūra buvo. Nežinau, kiek ji iš tikrųjų buvo tvirta ir dora, o kiek ją tokią pavaizdavo mūsų tautinės savimonės kūrėjai, ieškoję atramos valstiečių gyvenime (ten jos reikėjo ieškoti, nes kitų luomų ir sluoksnių tauta valstybės atkūrimo priešaušryje beveik neturėjo). Vingių Jonas irgi labai tikroviškas personažas, tiesiog šaknimis it ąžuolas į žemę įaugęs. Gerai, sutikčiau, kad kokia bebūtų buvusi tikrovė, siektinybė toje kultūroje visgi buvo dora. Antra vertus, ar taip jau gerai neturėti skyrybų ir gyventi su Vingių Jonu iki nuosavos mirties?

Išvados:
1. Nesupratau, kodėl didžiavimuisi savo tauta ir valstybe reikalingi tokie margi argumentai, tarp kurių yra ir ne itin moksliškų. Be to, didžiavimasis priklausomybe grupei dėl to, kas jos gyvenime būta ir yra gražaus, bus doras tik tada, jei jį lydės atsakomybės, kylančios iš tapatinimosi su ta grupe, suvokimas. Apie tai čia nemačiau nė žodžio.
2. Norėtųsi, jog emigracija būtų mažesnė, šaunu, kad klipo kūrėjai stengėsi, bet nesu tikra, kad pavyko labai gerai.

***
O štai šioje laidoje galime pamatyti, kaip kuriamas dokumentinis filmas tema, susijusia su aukščiau minėta atsakomybe. Manau, kad jo autoriai ir iniciatoriai verti pagarbos, nes šitokiu būdu išreikšti patriotizmą yra kur kas sunkiau, nei minint nuopelnus.

Man tai filmukas labai patiko. Kaip ir sakė laiqva į jį pažiūrėjau iš autoriaus, o Nimrodelės nuomone. Manau kai žmogus daro tokį filmuką jam tos menkos klaidelės nelabai rūpi, o nusaldinimas ne tinkamas žodis, čia gal labiau apibendrinimas, nes tikrai ne vieni lietuviai totorius stabdė, bet filmuką tai lietuvis darė. Galėtų panašus filmukas ir stipresnį eterį papult, o ne youtube voliotis, kur visi tik šapro anekdotus pasižiūri.

Kažkaip autorius tikrai keistai nusprendė, kad žmonės emgiruoja, nes nekenčia Lietuvos. Tikrai priežastys ne tos. Kaip ir kiti, daug kam tame filmuke galėčiau prieštarauti, bet vis dėlto gražūs žodžiai. Žmogus stengėsi. Reiškiu pagarbą jam už tai. Galbūt kai kuriuos žmones tai netgi kažkiek nuteiks teigiamai.

Nimrodėlės išsakytos mintys teisingos, tačiau žiūrėdama šį filmuką taip kritiškai jo nevertinau, taigi autoriaus planuotas poveikis mano atveju beveik pasiteisino.
Norėčiau tik pastebėti, dėl "doros visuomenės" ir skyrybų nebuvimo... Man šioje vietoje daug labiau patinka skandinaviška "teisė", kur skyrybos buvo įmanomos ir jas galėjo inicijuoti tiek vyras tiek moteris (pradedant 12-13 a), skyrybų metu kraitis būdavo atsiimamas.
Esu už šeimos išsaugojimą ir apsiėjimą be skyrybų, tačiau jei gyvent neįmanoma, tai tokia padėtis priveda prie šokinėjimo į upes ir šulinius. Ir su doros visuomene skyrybų nebuvimas turi nedaug bendro. Nuoširdžiai džiaugiuosi, kad negyvenu tais laikais baltų žemėse

Kaip fuui, šokinėjimas į šulinius. Maždaug ateini pasisemt vandens, o ištrauki beirstančią ranką.

Ne ne, pasisemi vandens, o kibire akytė plaukioja Jei visa galva tai išvis ne kas.
(Visai ne į temą, bet prisiminiau pasaką be galo - "Sėdėjo sėdėjo, žiūrėjo žiūrėjo, tik pliumpt ir įpuolė. Mirko mirko, rūgo rūgo, išmirko, išrūgo, išlipo, išdžiūvo, atsisėdo ir žiūro. Sėdėjo sėdėjo, žiūrėjo žiūrėjo... )

Matomai toms, kurios į šulinius šokinėjo neberūpėjo kurią jų dalį veliau iš jo ištrauks...

Tai matyt, kad neberūpėjo.
Bet šiaip smagiai skamba tas traukimas iš šulinio.
Sultinukas.

O aš kažkaip po to filmuko savo senelius prisiminiau. Pagalvojus kiek ir ko jiems teko pereit dabartinės krizės ir kitos nelaimės bei blogas gyvenimas tik šypsnį kelia. Žinoma kiekvienam savo, bet tikrai norėtusi, kad jų valstybės ir tėvynės supratimas net ir man, nekalbant apie kitus mano pažystamus, galvon būtu anksčiau atėjęs..

Gedeonas rašė:Pagalvojus kiek ir ko jiems teko pereit dabartinės krizės ir kitos nelaimės bei blogas gyvenimas tik šypsnį kelia.

+1. Nors, tarkim, blokadą atsimenu tik labai miglotai, bet pakankamai girdėjau pasakojimų iš tėvų ir senelių, kad suprasčiau, kaip gerai dabar gyvenam.

Prie to paties, manau, visai tinka paklaust ir ką manot apie skinhead'izmą?
Aišku, smagiausia būtų, jei parašytų žmonės, kurie vienaip ar kitaip yra su tuo susidūrę, o ne tik susidarę kažkokią išankstinę nuomonę

Čia kai kurių jūsų paerzinimui (jei suprantate rusiškai) - labai vežanti patriotinė (ar "patriotinė" ?) dainelė:
http://www.youtube.com/watch?v=pFHYNSKydqU
(šiame forume neskatinama rasinė neapykanta, ši nuoroda pateikta tik tiesmukiškam šio termino iliustravimui)

King ov Isengard rašė:Prie to paties, manau, visai tinka paklaust ir ką manot apie skinhead'izmą?

Asmeniškai susidūręs nesu, turbūt didžioji dalis mano supratimo apie skinhead'us ateina iš jau klasika tapusio anekdoto Tačiau bendrai paėmus nematau reikalo skustis plaukų, kad parodyčiau meilę Tėvynei.

True beje tarp "skinų" irgi įvairaus "lygio" patriotų yra. Nuo nuosaikių iki fanatikų, kaip ir visur kitur Šiaip nieko prieš juos neturiu, ai ir tiesiogiai nesu susidūrus.... nebent Vilkatlakai skaitosi