Tolkinistinė sodyba?

Parašykit projektą! Turiu omeny,projektą finansavimui gauti. Kur nors pasaulyje turi būti organizacija sutiksianti finansuoti hobito olos rekonstrukciją.

Su projektais yra problema - labdaringai, tiesiog dėl to, kad esam išprotėję, mus gal kas nors ir paremtų, bet tam turėtume apkeliauti pusę pasaulio ir išleisti daugiau pinigų paieškoms, nei paskui gausim. O jei gausim nelabdaringą paramą, turėsime kažkaip įsipareigoti jos teikėjams. Pavyzdžiui, leisti jiems šalia įrengti kaimo chaltūrizmo sodybą. Arba blogiau.

Šiek tiek pasikalbėjau su tėvais apie visą idėją, projektą ir t.t. Komentarai:

Pirmas daiktas - ar jūs tikrai VISI ESATE HOBITAI, kad olos reikia?
Kodėl negalite kaip elfai, kokį nors namą medyje pasidaryti??

Taigi - ar tikrai nutarėm, kad visi norim hobitiškos olos? Namelį medyje pastatyti būtų lengviau, nes

Apie olas - 1. Jei gerai pameni Tolkieno hobitų olas, tai jos viduje APVALIOS. O tai yra pateisinama statybinės fizikos požiūriu - geriau laiko žemės slėgį ir geriau nubėga drėgmė per šonus....
2. Dar jos turi tokius pastorinimus, kaip jachtoje špangautai, konstrukcijos stiprumui, tas irgi padeda didesnį slėgį atlaikyti...
3. Visos patalpos ten yra skirtos hobitams, kurių ūgis gal 1,20m; O normalūs bastūnai ten nelabai gerai jaučiasi, net tokie burtininkai, kaip Gendalfas;
Tagi, jei jau kastis po žemėmis, tai tas statinys turi būti SPECIALIOS formos, o ne stačiakampis gretasienis ir dar betoninis; Juk visokie METRO ir kitokie požeminiai tuneliai būna kokie nori tik NE STAČIAKAMPIAI

Kas yra visiškai teisingi pastebėjimai. O jei visgi nuspręsim statyti olą,

Jei jau niekaip niekaip negalite iš po žemių išlįsti, tai yra molis. Maišykite molį su šiaudais, darykite briketus, išdekite ant saulės ( geriau kokioje nors specialioje krosnyje) ir statykite kaip iš plytų...
Bet vėl gi reikia specialios formos pastato. Labiau panašaus į kokią jurtą.

Taigi, šitai reikia apgalvoti prieš pradedant ką nors daryti. Būtinai reikia.

Turiu pasakyti, kad itin taiklūs komentarai. Tad pagalvoti tikrai reikia. Bet...

Kad nori hobitiškos olos, tai gal daugiausia Aldariono mintis (nors jis tai tikrai ne hobitiško ūgio, bet jei jam labiausiai prie širdies būtent toks Tolkino pasaulio būstas, nieko gi čia tokio), o kadangi jis, kaip suprantu, ruošiasi investuoti į tai labai daug (ir materialių, ir kitų išlaidų), tai visiems, kas nori prisidėti (pvz. man), bet neturi, sakykim, realių galimybių/išteklių statyboms, belieka pritarti ir prisidėti idėjomis/darbu. (tikiuosi, suprantat, ką aš sakau).

Aš asmeniškai tikrai labiau norėčiau namelio medyje ar Gondoro pilies, ar dar ko kito, nes buvimas po žeme nekelia itin gerų emocijų
Pasvajoti nieks nedraudžia, o palaikysiu matyt bet kokį projektą, net ir nelabai realų ar logišką.

Elentari rašė:Kad nori hobitiškos olos, tai gal daugiausia Aldariono mintis (nors jis tai tikrai ne hobitiško ūgio, bet jei jam labiausiai prie širdies būtent toks Tolkino pasaulio būstas, nieko gi čia tokio), o kadangi jis, kaip suprantu, ruošiasi investuoti į tai labai daug (ir materialių, ir kitų išlaidų), tai visiems, kas nori prisidėti (pvz. man), bet neturi, sakykim, realių galimybių/išteklių statyboms, belieka pritarti ir prisidėti idėjomis/darbu. (tikiuosi, suprantat, ką aš sakau).

Taip, žinoma, kadangi ir vieta priklauso Aldarionui, ir jis greičiausiai bus pagrindinis visko vykdytojas, tai paskutinis žodis priklauso jam. Bet pamąstyti visgi galima

Nepykit, bet ola yra tikraiiiii labaiiii kvaila. Esat buvę kaimuose rūsiuose? Nu nėra ten absoliučiai nei kiek jauku. Ir tu daryk, ką nori, bet vistiek jausis drėmė ir šaltis. Normaliai susitvarkyti kainuotų labai daug. Geriau gi paprastą namą pasistatykit. Arba tokią pilį kaip Estijoje tame poligone, kur ten kažkas vyko

1. Jei gerai pameni Tolkieno hobitų olas, tai jos viduje APVALIOS. O tai yra pateisinama statybinės fizikos požiūriu - geriau laiko žemės slėgį ir geriau nubėga drėgmė per šonus....

Kaip tik apie apvalumą visą laiką kirbėjo mintis, bet tylėjau, nes nieko nežinau apie tą statybinę fiziką. O net ir ji pritaria kanonui Kuklia mano nuomone, stačiakampė patalpa tikrai nebūtų hobito ola – nors vis tiek galėtų būti susirinkimų vieta.

Ir jei lubos aukštesnės nei 1.30 tai irgi jau nesamonė kažkokia.

//Kronas mąsto, kad reikėtų pasiaukštinti durų staktą, bo su šalmu nesusilenkęs nepraeina.//

So? Turėkit fantazijos nors kiek . Kas trukdo įsivaizduoti save mažiuku ir tą olą tokio aukščio lubomis, kaip Tolkino hobitui. Kažkaip visą kitą įsivaizduot/atžaidinėt sugebat, nors realybė juk visai kitokia Jei galima, žiūrint į maketą, įsivaizduoti, kad vaikštai po jį, tai čia daug paprasčiau.

Jeigu statysime Hobito Ola, ko gero neapsimoka didele pastatyti. Ko gero geriau pora patalpu, viskas apvalus kaip turetu buti ir viskas. Oloje gyventi turbut neverta. Butu idomu pirmiausia brezinius padaryti ir jeigu is esmes susitareme del brezinius, maketa pagaminti. Del maketos su mielu noru padesiu. Butu tikrai idomu.

Dėkui už gausius komentarus. Pamėginsiu pagal juos pateikti ir savo mintis.

Kodėl, mano manymu, TL pirmiausia reikėtų išsirausti Ola, o ne įrengti namelį medyje ar pastatyti antžeminį namą? Sutikit, jog po Silmarilijono Tolkinas didžiausią dėmesį ėmė skirti hobitams - jų svarba jo kūryboje tikrai nebuvo paskutinėje veitoje, šitai žinom visi . O hobitai, išskyrus Bryliaus gimines, dažniausiai gyveno olose. Tingolas, Doriato karalius, taip pat gyveno Tūkstančio Olų rūmuose, Tranduilas, Legolaso tėvas, valdė pusiau požeminę karalystę, o Nargotrondo menės buvo įrengiamos uolose iškirstų erdvių pagrindu. Neminėsiu nykštukų, kurie apskritai nepripažino jokios kitos gyvenamos vietos išskyrus po uola ar kalnu esančios olos ar menės. Taip iš viso galima pateikti bent keliolika konkrečių pavyzdžių, taigi darome išvadą, jog Tolkinui visokie požemiai buvo ypatingai įdomi sritis, tad daugelis jo herojų neapsiėjo be nuotykių patamsiuose.

Medeliai medžiuose. Idėja tikrai graži, romantiška, bet, jei tiksliai atsimenu, tokie konkretūs statiniai buvo tik Lutijienos kalėjimas ir Lorieno elfų nameliai medžiuose. Turiu pastebėti, jog lifto į medį tikrai neįsirengsi, o laipioti kiekvieną kartą virvinėmis kopečiomis (geresniu atveju, vytais laiptais) greit pabos bet kam, nesvarbu elfui, ar žmogui. Be to, po didesnės vėtros greičiausiais pasigestum tokio namelio stogo, vienos sienos ar dar blogiau. Jo statyba kainuoja tikriausiai nemažiau nei olos (nors negaliu to drasiai teigti), o didesniam žmonių skaičiui tai irgi nepriimtinas variantas. Turėkime galvoje, kad dėl klimato atšilimo Lietuvoje žadamas maždaug Prancūzijas klimatas, todėl medyje vasarą vidurdienį tikrai keptume, o žiemą bet kokiu atveju neiškuriantume pastato, nes sienos, šiluminės varžos atžvilgiu, būtų daugmaž kiauros… Taigi rimtai Tolkinistinei sodybai pirmiausia siūlyčiau tikrai ne namelį medyje - ilgaamžiškumas mums labai svarbu. Nors vėliau, kodėl gi ne

Anžeminis pastatas. Na taip, žmonės, elfai, hobitai ar orkai tikrai tokiuose gyveno, tačiau gyvename ir mes, tad nei įdomu būtų nei labai pigu (tikriausiai brangiausias variantas). Tokiam pastatui reikėtų brangios stogo dangos, tų pačių betoninių pamatų, daug langų, išorinės apdailos bei priežiūros, rimto leidimo statyboms ir panašiai – absoliučiai kol kas dar ne mūsų jėgoms. Būtų sudėtinga atkurti ir tokio būsto autentišką išvaizdą - medinių namų statyba su šiaudiniais stogais būtų išties labai brangu. Iš molio-šiaudų briketų tikrai būtų galima pamėginti pasistatyti namą, kaip siūlė Laiquos tėvai, tačiau bent jau aš nelabai ką nusimanau tokioje statyboje. Greičiausiai reikalingi negilūs pamatai, karkasas, stogas – darbas čia taip pat ne vienam žmogui...

Folkai, nebūk toks pesimistas. Šiaip apskritai turėtum palaikyti olos idėją . Na, paprastas rūsis labai jau skirtųsi nuo mūsų olos, tad drąsu yra juos lyginti. Visų pirma, mes dėtume rimtą hidroizoliaciją, antra, storą termoizoliaciją. Nesu matęs, jog kas nors taip darytų paprastiems rūsiams. O net ir neapšiltintuose bei nešildomuose rūsiuose žiemą būna tikrai šilčiau nei lauke – galit įsitinkinkit ateinačią žiemą! Yra tik vienas olos minusas – beveik nekvėpuojančios sienos. Tačiau, kaip uruk-hai pažymėjo, “būtina gera ventiliacinė sistema” padės tai kompensuoti. Jei žiemą ne taip šalta, vadinasi reiks mažiau malkų, o jei vasarą bus per vėsu, visada galėsime panaudoti savadarbį saulės kolektorių (mano specialybės objektas ), kuris beveik nieko nekainuotų, kaip ir jo gaminama šiluma. Beja, vėsumas karštą vasarą ne toks jau ir minusas . Dėl „metro-trisdešimties” puikiausiai situaciją suprato Elentari - tikrai nesiryžčiau atžaidinėti žmogų hobito oloje . Kaip jau rašiau, olas naudoje ir ne tik hobitai, tačiau man hobitiškas stilius bet kokiu atveju artimiausias širdžiai – tiesiog tai gryna asociacija su Tolkinu ir jo Gluosniu

Dėl kubatūros tikrai apsiskaičiavau, sorry. Bet vilkimės bus daugiau padedančiųjų, jeigu reikalas jau pajudės iš vietos Pasidomėjau kariniais bunkeriais - dauguma jų būdavo statomi būtent stačiakampių gretasienių pavidalo: Underground nuclear bunker, UK bunker, Man million. Nežinau, kaip yra tiksliai, tad gal iš tikrųjų apvalus kupolas atlaiko didesnį slėgį, bet bunkerių pavyzdys leidžia daryti prielaidą, jog atlaikytų ir stačiakampis gretasienis. Ir apskritai, mes greičiausiai nepajėgtume pastatyti apvalios olos, nes bent jau aš, asmeniškai, net neįsivaizduoju, kaip tai reikėtų pasiekti. Jei mūsų ola būtų maždaug 7x7 m, tai turėtų gautis labai taisyklingas formos kupolas - nesukonstruosim tokios vidinės formos niekaip, tikrai neišlankstysim taip ir armatūros. Kils problemų ir su apšiltinimu polistirolų, negalėtume naudoti atraminių tiesių sijų. Ne tas variantas… O stačius kampus iš vidaus visuomet galima užapvalinti atliekant apdailą. Tušti kampai galėtų būti puikiai panaudoti ventiliacijos vamzdžiams išvedžioti Taigi kol kas aš už olą.

Kalbant apie fondus, jei mūsų organizaciją išsiplėstų ir mes pradėtume rimtai dirbti su mažesnio amžiaus vaikais (sekti jiems stebuklines pasakas, vaidinti/mokinti juos vaidinti pagal Tolkino ar lietuviškas sakmes), tuomet tikrai galėtume mėginti gauti paramą iš kokio nors ES kultūrinio fondo, Lietuvos kultūros ar švietimo ministerijų. Tačiau tuomet, kaip Laiqua ir minėjo, turėtume įsipareigoti, tarkime, rengti kasmetines vaikų stovyklas ir pan. Bet čia jau reikia tikrai rimtos idėjos ir verslo kooperacijos, kas kol kas mums dar nelabai pasiekiama – per mažai laiko skiriame savo veiklai (nes ta veikla tiesiog mūsų hobis, o ne darbas).

Man labai patiko maketo gamybos idėją. Skelbiam Olos patalpų plano konkursą?

Kalbant apie fondus, jei mūsų organizaciją išsiplėstų ir mes pradėtume rimtai dirbti su mažesnio amžiaus vaikais (sekti jiems stebuklines pasakas, vaidinti/mokinti juos vaidinti pagal Tolkino ar lietuviškas sakmes), tuomet tikrai galėtume mėginti gauti paramą iš kokio nors ES kultūrinio fondo, Lietuvos kultūros ar švietimo ministerijų. Tačiau tuomet, kaip Laiqua ir minėjo, turėtume įsipareigoti, tarkime, rengti kasmetines vaikų stovyklas ir pan. Bet čia jau reikia tikrai rimtos idėjos ir verslo kooperacijos, kas kol kas mums dar nelabai pasiekiama – per mažai laiko skiriame savo veiklai (nes ta veikla tiesiog mūsų hobis, o ne darbas).

Čia yra šiokia tokia problema... Kadangi mes nesame oficiali organizacija, tai būtų nerealiai sunku ką nors įtikinti paremti, net ir parašius neblogą projektą...

Taip tikrai pritariu Elentari. Jeigu nesi Viesioji istaiga, parama gauti beveik neimanoma. Bet nereikia nusikabinti nosi. Manau kad tarp musu yra pakankama kuris gali prisideti prie to plano. Pirmiausia reikia architekturines brezinius (bent schemus) Po to maketa padaryti, ir po to medziagus issirinkti. Manau kad sita darba galima savo jegomis padaryti.
Reikia dibti zingsnis po zingsnele, ir neziureti i tai kas gali buti per daug sudetinga, geriau ziureti i artimiausia zingsnele kuris tikrai imanoma atlikti.

Elentari rašė:Va čia tai nuotaika, uruk-hai! Pats teisingiausias požiūris

Taip, cia labai sena tiesa: jeigu tu is anksto galvojei kad nieko neiseis, tikrai nieko neiseis. Jeigu tu su sveika doze optimisma pradedi, ir zingsnis po zingsnelio bandys isspresti, matei kad ant galo gaunasi nebloga resultatas. (Ir dar:....................., ne maziau svarbu: Jeigu tu pats optimistiskai esi nusiteikes, zymai lengviau itraukti kitus i tavo projekta arba sulaukti pagalba.

Tik pastebėjimas: žinau atvejį, kai jaunimėlis (keli vaikinukai, dar besimokantys vidurinėje) norėjo sukurt grupę ir reikėjo jiems būgnų. Padavė paraišką, ir gavo paramą... Aš manau, jei turėtumėm tikslesnius 1) vertybių apibrėžimus (t.y. kam mūsų tokių reikia, kad šitas pomėgis dar kažką ugdo) 2) nusistovėjusios realios veiklos įrodymus 3) realios veiklos ilgalaikius planus 4) pasiryžimą padaryti kažką ir plačiau, pvz. koks nors vaidinimas senelių dienos centre; tai paramą gauti nėra visiškai nerealu. Bet čia reikia išmanančio žmogaus.

Aš sakiau Skaipėje, bet Aldarionas nematė Fiziškai galiu prisidėt ir prisidėsiu! T.y. kast duobes, gaminti valgyt, maišyti betoną... bet ką! Manau, padaryti kažką savo rankomis bus dar smagiau.

Aš nieko prieš hobito olą neturiu, jeigu ji bus gerai suprojektuota ir man nereikės bijoti, kad bemiegant visas tas cementas ar kas ten nenugrius man ant galvos. Atleiskit, klaustrofobija... Asmeniškai aš nieko neturėčiau ir prieš, tarkim, mielą namuką, pusiau atsirėmusį į šlaitą, su pievele ant stogo (kokie būna Norvegijoje).

Dėl paramos - jei kas nors mano, kad ją įmanoma gauti neparduodant savo sielos bei laisvalaikio, tuomet aš už. Kitaip - prieš. Nenoriu kažkam būti skolingas, ypač didelių sumų.

Dar kartą aptariau šį reikalą su tėvais. Jie netgi nepatingėjo padaryti pirminį projektinį pasiūlymą, kurio vizualizacijas (du paveiksliukus) kažkada galėsite atsisiųsti iš www.dropboks.com (emailas laurie.lassi at gmail.com, slaptažodis žinomas); t.y. įkelsiu jas ten, kai tik jie pabaigs savo "routine maintainance"; sekite reklamą. Šiek tiek komentarų:

(Namelis) būtų pusiau įkastas į žemę, bet su žolėmis ant stogo;
Čia todėl, kad ta idėja - betoninis bunkeris - man labiau tiktų karo žaidimams, be to XX ar XXI amžiaus, arba kokiem trileriams. Kaip slėptuvė nuo bombų ar atominio karo.

Dėl vidaus:

Galėtumėt pradžiai pasidaryti tokį nedidelį namelį, nebūtinai 5x7. Tam, kad pabandytumėt, kas per darbas. O toliau - kaip norit, gal patiems kils protingų minčių...
(Į šlaitą įkastas gali būti) kiek norite, čia grindys keliais cm aukščiau negu laukas, o į ilgį - kiek jėgų užteks.

Dėl vietos:

Aš nepamenu, kokie ten šlaitai pas Aldarioną, bet galėtumėt rasti kokį įlinkį, būtų mažiau kasimo

Kažkaip irgi neatsimenu - gal yra toks?

Konstrukcijos galėtų būti ir medinės, iš išorės kokia nors hidroizoliacija, ant visko šlaitinis stogas, kuris visą lietų nukreiptų į šonus.
Kažkaip nemanau, kad kas nors ten žiemą gyventų, tai žemėm užkasus ir šiluminės izoliacijos nebūtinai reikėtų.
Dar apie planą - čia mes nedetalizavom, bet pradžiai gal jums užtektų vienos erdvės su židiniu. Nemanau, kad būtų protinga ten daryti virtuvę, šikaną, dušą - tada dar reikės ir kanalizaciją įrenginėti, o kur nuotekas nuvesite? Į upelį? Ar statysite valymo įrenginius?

Dėl pirminės Aldariono idėjos yra šiek tiek problemų:

Dar - ten Aldarionas svajojo apie 7x7 metrus, tai bet kokioms medžiagoms 7 metrus perdengti yra sudėtinga. Konstruktoriai gelžbetonį jau tokiom angom specialiai skaičiuoja - armatūros klasę, storį, betono markę... Standartiniai (perdenginiai) max 6,3. Ilgesni pagal užsakymus, bet tada jau jų storis beveik geometriškai proporcingai didėja

Ir bendrai,

Bet matai, man atrodo, kad nepabandžius tokio darbelio, gali būti, kad niekas neįsivaizduoja, kiek iš tikrųjų tas pareikalaus jėgų ir laiko, net nekalbant apie medžiagas. O pradėjus pamesti - kažkaip nelabai gražu būtų...

Na ir šiek tiek gerų žinių:

Dar apie hobitoną - tėvas sakė, jaigu būsite geri, galima ir projektą padaryti...
Dar - pagal STATYBOS TECHNINIS REGLAMENTAS STR 1.01.07:2002 NESUDĖTINGI (TARP JŲ LAIKINI) STATINIAI - tokį statinį, jei jį pavadinsi "Namų ūkio pastatas be gyvenamųjų patalpų", galima statyti be projekto ir leidimo

***

Žodžiu viską apibendrinant:

- lengviau būtų statyti namelį, priglaustą prie šlaito, ir kažkiek į tą šlaitą įkastą. Kaip kad sakė ir Starlin. O tokie namai yra populiarūs ne tik Norvegijoje, bet vis populiarėja ir Vokietijoje. Jie paprastai būna projektuojami labai ekologiški ir beveik visiškai patys save aprūpinantys (vandentiekis iš lietaus vandens, saulės baterijos tarp gėlyčių ant stogo, ir t.t.) - jei norėsim paramos, galima sukti ir apie tai, kad propaguojam ekologišką gyvenseną.
- tokį namelį galima pastatyti vienos patalpos, su atskiromis zonomis virtuvei, miegojimui ir bendram buvimui/tūsinimuisi. Tai yra žymiai geriau, nei griežtas patalpų atskyrimas.
- tokiu atveju nereikės masyvių betoninių konstrukcijų, užteks pakankamai geros hidroizoliacijos.
- ir gal net gausim projektą

Prisiminau savo vaikyste. Gyvenau Olandijoje prie vietos kur Vokieciai labai daug gynybine bunkeriu pastate ir ten zaisdavome. Su betonine konstrukciju po zemes visada problema su microklimata. Buvo Olandijoje sitaip kad kareivai kuri ilgai tarnavo bunkeryje savaime pradejo sirgti visokios tokios ligos del blogo mikroklimato. Reikia gal kita "sveikesne" ekologiskesne medziaga rasti.

Dėl to ir siūlau naudoti medines konstrukcijas - lengviau, pigiau, paprasčiau.

P.S. paveiksliukai įkelti.

Tolkinistinio bunkerio statybų aikštelė.
- Taigi, forumieti, ką tu gali daryti?
- Galiu kasti.
- O dar?
- Galiu nekasti.
- Ir viskas?
- Galiu tave kasti priversti!!!

Atleiskit, labai nagai panižo tai čia pacituoti...
<hr>

Bet matai, man atrodo, kad nepabandžius tokio darbelio, gali būti, kad niekas neįsivaizduoja, kiek iš tikrųjų tas pareikalaus jėgų ir laiko, net nekalbant apie medžiagas. O pradėjus pamesti - kažkaip nelabai gražu būtų...

Atvirai šnekant, pinigų bus negaila tik tuo atveju, jei kas nors artimiausioje aplinkoje išloš milijoną. Ir tai visos reikalingos sumos neduočiau, neįdomu Kasti - visai įmanoma vieną, o gal net ir kitą dieną, jei tik į tą vietą įmanoma nuvažiuoti arba kas nors ten nuveš. Tai buvo atvirai.

http://www.cha.lt/uploads/posts/20070528_05.jpg
Belieka tik žemių kalnelį ant viršaus supilt...

//Kronas pagaliau prisiruošė susitvarkyt urvą ir su šluota sukasi dulkių debesy.//