Kas iš tiesų norėta parodyti Arvenos ir Aragorno istorija?

Rasoma, kad tai jau trecia elfu ir zmoniu sajunga. Bet ka ji reiskia? Ar Tolkienas kalba apie paprasta, isgalvota pasauli? O galbut tie skirtumai ( elfai juk skiriasi nuo zmoniu! ) simbolizuoja kazka daugiau?

---

Starlin TAISA: labai prašau bent jau gijų pavadinimuose rašyti su lietuviškomis raidėmis. Ačiū.

emm..what?
Elfes ir zmogaus sajunga..draugyste,vedybos,etc. So what? Kas cia stebetino..?Tiesiog trecia zymiu elfu bei zmoniu sajunga,simblozuojanti elfu ir zmoniu draugyste ir santykiu tvirtuma. Apie realu ir isgalvota pasauli,tai cia jau kita tema,bet tarkime kas yra realu,tai Tolkieno ir jo zmonos sajunga..Sios sajungos pagrindu buvo sukurta Bereno ir Liutijenos istorija. Aragorno ir ARvenos sajunga tiesiog atnaujino linija..

Jo simbolizuoja: priešingybės traukia
Ką čia dar galima diskutuot?

Kažkur jis aiškino, jog taip norima pasakyti, jog tokiu būdu žmonija paveldėjo dalį elfiškų gebėjimų, polinkių (t.y. iš principo žmogiškų, bet meniškesnių, subtilesnių ir pan.)

153 To Peter Hastings (draft) rašė:The entering into Men of the Elven-strain is indeed represented as part of a Divine Plan for the ennoblement of the Human Race, from the beginning destined to replace the Elves.

Ar čia nuo genų taip, nežinau

Tai reikia suprasti, jog Tolkienas kurdamas isivaizdavo, kad kuria kazka panasaus i zmonijos istorija? Ar bande ja paaiskinti?

Galima atsargiai sakyti, jog "galima rasti panašumų", arba kad "perkeltine prasme". Kaip jau minėta kažkur - JRRT mėgo sąvoką pritaikomumas, t.y. jo kūryba nėra dokumentika, nėra alegorija, bet gali būti pritaikyta apibūdinti ir paaiškinti tam tikriems tikrosios istorijos momentams. Tolkinas "užkabino" daugybę labai labai svarbių ir tikrų dalykų, todėl nekeista, jog jo kūriniai, nors ir grožiniai, mums gali priminti, kartais net paaiškinti tikrojo pasaulio reiškinius.

Jis pats sakė rašąs apie mūsų pasaulį įsivaizduojamu istorijos momentu. Bet dėl giluminio realizmo (o ne to, ką daug kas realizmu vadina - kraujų ir purvų) tas pasaulis nėra nepanašus į tą, kurį pažįstame. Taigi, kas galėtų paneigti, jog jis tikrai bandė tam tikru požiūriu paaiškinti istoriją? 😉

Ačiū už paaiškinimą, Indraja Iš tiesų, tik šitame tolkienistų puslapyje pradėjau suprasti, koks iš tiesų svarbus ir ypatingas žmogus buvo Tolkienas:)

Beje, mieli kolegos, ar pastebėjote, kad visos elfų-žmonių sąjungos susidarė iš elfės moters ir žmogaus vyro? Sakyč, tai simbolizuoja seną tiesą -- vyrai, tiek elfai, tiek žmonės, yra kur kas labiau priklausomi nuo partnerio išvaizdos nei moterys. T.y. elfų patinui smarkiai ne lygis pasirodyti kokiam baliuj su raukšlėta senute, tuo tarpu kai moteriai tokie niekai mylėti netrukdo.

Va va, labai gerai pastebėta, brangiausssioji! Beje, tai rodo dar vieną dalyką - moterys kantresnės ir neniurnėdamos slaugys nukriošusį vyrą, o kaip ten su vyrais - nežinia Brangiausioji forumo vyrija, neimkit į širdį - juk nepiktai juokauju.

that's why,I better choose half elven
odnako reikia pripazinti ir tai,jog tai yra nedazni atvejai,is dideles meiles(zmones galejo rinktis kitus variantus,tarkime zmogiskus (Eoviniuna pvz.),o pati Liutijena pamirkcioti akutemis karstajam Daeronui,ale pasirinko taip...kaip pasirinko..isskirtiniai atvejai yra ne tik meiles prasme,bet ir laiminga nugyventu gyvenimu (juk to ir siekiama,ane?)

isskirtiniai atvejai yra ne tik meiles prasme,bet ir laiminga nugyventu gyvenimu (juk to ir siekiama,ane?)

Dėl laimingai nugyvento gyvenimo-prisiminiau filma ROTK "Arven, tavęs čia laukia tik mirtis" ir jos viziją miške, dvejones...

Taigi Arvenos gyvenimas galejo buti ir visai nelaimingas...

Dėl laimingai nugyvento gyvenimo-prisiminiau filma ROTK "Arven, tavęs čia laukia tik mirtis" ir jos viziją miške, dvejones...

aha,bet taip sake jos papsha,o ji PATI PASIRINKO! Ir pasirinko laime,o ne supuvima savo liudesy vakaruose...nebutu juk ji nemielo smailiaausio pasirinkusi O del Aragorno mirties,tai ji susitaike,o ka daryt?

Taigi Arvenos gyvenimas galejo buti ir visai nelaimingas...

Cia is serijos "jei bobute turetu kiausinius,butu diedukas" ar kaip? Ar tokia prielaida su "as manau.."?

Me reziumuoja: kažkokia nevykusi tema... vos prasidėjo, o jau ir išsisėmė... (bent man taip atrodo...) O kodėl visą tai parašiau, nors galėjau pasilaikyti sau? O gi todėl, kad - Kitąkart atidžiau pamąstykit, ar tikrai jos reikia, prieš tokią kuriant... kažkas persistengė...
ačiū už dėmesį

Tik parasiau minti, kuri atejo i galva ir tiek Negi reikia uz kiekviena zodi atsiskaitineti?

Alatar rašė:Cia is serijos "jei bobute turetu kiausinius,butu diedukas" ar kaip?

ne taip , jei bobutė būtų su ratais jin būtų autobusas

O, mano gija dar gyvuoja! Stebuklas kaledinis ir ne kitaip:) Tikejausi, kad jau bus pasalinta...

Nepyk Elvyte, bet čia tikrai nėra apie ką daug diskutuot. Jei ta sąjunga ir buvo, tai negi mes prikaišiosime Tolkienui kodėl būdavo būtent elfės ir žmonių vyro sąjungos?

ar tos bobutės su kiaušiniais ar su ratais?..

Na, aišku, pasirinko, kaip pasirinko. Be to širdžiai neįsakysi, pamatė ir įsimylėjo, o tada, proteli, ate Man ši sąjunga visada buvo įdomi - pagalvojau, gal tai atspindi dalį moterų, o gal ir vyrų, kurie susitinka, pamilsta ir jokie įrodymai, kad po metų ar dviejų tau bus blogai ir liūdna (kaip Arven po mylimojo mirties) negelbėja... Bet ko gero tokios nestandartinės sąjungos turi savo prasmę ir nuostabumą istorijoje