Kas buvo Žiedų valdovas?

jei neskaitei isdestytu argumentu,tai ir sakai,kad nezinai..siulau perskaityti visu zinutes,pasidometi is kur JRRT istrauke si pavadinima.. 😉

Alatar rašė:jei neskaitei isdestytu argumentu,tai ir sakai,kad nezinai..siulau perskaityti visu zinutes,pasidometi is kur JRRT istrauke si pavadinima.. 😉

Anaiptol, nerašau į temą postų, prieš tai neperskaitęs ankstesnių... Jei ką domina...
P.s. čia tik mano nuomonė. neverčiu su ja visiems sutikti.

Na, as manau, kad ziedu valdovas buvo Sauronas. Taigi Gendalfas taip pasake Pipinu, Meriu, Semui ir Frodui Rivendeile ( " Ziedu valdovas ne Frodas, o Sauronas " - cituoju ). O pries Saurona juk ziedu NEBUVO.

Niu rimtai, Alatarai, čia jau be reikalo sukrankei

Blyn parašiau, kaip visada, kažkokią nesąmonę, bet gal bus supratusių

Ramiai, parašei sukramtomai ir suvirškinamai, ir kukli /me netgi surizikuos pritarti. Nėra reikalo tildyti jaunimo, ypač dabar, kai Mamytė ima nerimauti dėl netikėtos ir užsitęsusios ramybės forume (ar jau nebe? Biskiuką atsilikau nuo gyvenimo, sorry, jei ką, ). Nukryptemė gavosi, ale gal kolegės nemuš už tai.

Na, Alataras labai mėgsta valgyti naujokus, o jie, tikra tiesa, prideda gyvumo apmirusiam forumui. Manau, kaip visada nazgūlų pozicija tokia pati: naujokams esame tolerantiški, nebent tikrai piktybiškai elgiasi. Taigi jeigu nepatinka, kaip naujokas dėsto savo mintis, tarkim, jų neargumentuoja, siūlyčiau rašyti mandagią AŽ ir paauklėti. Taika? Beje, toliau šiais ir panašiais klausimais prašau diskutuoti "Vardos rūmų" gijose "Tvarkos įvedimas" (apie konkrečius nusižengimus) bei "Taisyklės: pasiūlymai ir pageidavimai" (apie forumo vadovybės darbą). ~Starly~

riiiiiiight...
na visu pirma,tai reikia pastebeti,jog visiems kartais uzplaukia vienokia ar kitokia nuotaika,kuria tam tikrais metodais ispakuoji cha! Nepasiseke tam,kas ant akies pateko 😉 O jei rimtai,tai Starlin,kartais pati persistengi ir pripazisti tai-as irgi pripazistu,kai persistengiu..
kita vertus,leiskite,miela nazgule,teksti visus popierius,skant, ants stalo:
apie piktybinius komentarus,kurie virsija net nazgulu kantrybes taures limita, nekalbesiu-manau,tai visom pusem(isskyrus piktybus ) yra aisku..
del diskutavimo-niekam nedraudziu,sakau,jog nesuprantu tam tikru pasisakymu.. Nesuprasti ir apie tai garsiai pareiksti taip pat,lyg ir niekas nedraudzia Jei tai susipina su nekokia nuotaika ar pykteliu,tai sorry-perdeta


Taciau kartais atrodo,jog ta nuomone yra pareiskiama del...na,neaisku del kokiu priezasciu,bet psichologai pasakytu

Ar Jonukas geras, ar blogas?“ Vienas parašo - taip. Antras - ne. Trečias - kartais geras, kartai blogas. Ir viskas? Kiti dalyvauti diskusijoje nebegali? Tryse ir diskutuoja, bando apginti savo nuomonę, o kiti lieka nuošalėje, ir negali pasakyti savo nuomonės? Tai kam reikalingas tada forumas?
Nu tikrai nemanau kad čia prisirinkę flood'intojų ir tų, kuriems svarbus postų skaičius, kuriems ir terūpi ką nors, nors iš esmės nieko rimto, parašyti...

Well, teiginiui "Jonukas geras arba blogas" visuomet yra gerai pateikti argumentus..Jei ju nera-basta,as to nesuprasiu. Kaip niekada nesuprasiu ir tokiu "komentaru",kaip antai:
"gerai,ir as taip manau","aha","saunu"..
Ypac jei jie seka po kokio netvirto teiginio (kad ir mano). Viena yra,jeigu viskas pasakyta,isdestyti puikus argumentai,norisi sutikti/pritarti/paremti-ok,bet kai tai daroma..bala zino kokiais tikslais,tai..na nors uzmusk-nesuprantu nesakau,jog ir patit turetu...
Let everyone say!!! Let them talk!! as uz forumo "virduli",kuriame verdau daugybe nuomoniu,idomiu argumentu ir t.t.,bet kai atsiranda lyg is niekur kazkas ir taria : "na as manau,kad..." ir pasako kazka(o kartais taip net nutinka!!),kas buvo paneigta ivairiais budais,galbut jau seniai..Tiesiog pasako ir riebiai pasiraso-"Cia mano sventa nuomone,tenedrista kas nors prie jos ne prisiartinti!!Demokratija,zodzio laisve..o tu pries tai????"
pfff...sumalama viskas i kucia...
siu pvz. netaikau butent konkreciai siam atvejui,tegul Elvyte ne per nago juodyma neisizeidzia,linkiu jai dalyvauti diskusijose,pateikti kuo idomesniu versiju ir t.t. Visiems to linkiu,bet pateikit argumentu ir...please please,nejau taip sunku perskaityti bent kazkiek ta gija,kurioje norite rasyti komentara..

Niu rimtai, Alatarai, čia jau be reikalo sukrankei

ha!kaaaaarrrrr... (ir taip gime keistuoliu daina )

Taigi jeigu nepatinka, kaip naujokas dėsto savo mintis, tarkim, jų neargumentuoja, siūlyčiau rašyti mandagią AŽ ir paauklėti.

[I am no nazgull, I am not authorised to do this,ypac aukleti AZ (trust me,jau bandziau..likau nesuprastas isterikes,kuri,tikiuosi venu nesusikapojo... )

Taika?

taika kolkas stinga laiko pratesti karo pasakojima ir galu gale pradeti kara
p.s.
juk supratai,jog peace 😉

p.s.s.
El teisus-kazkas netvarkoj su mazuoju sriftu prasom sumazinti

Kai tarp [size] įterpi

, suveikia tik pirmam gabaliukui teksto. Taigi reikia mažint po kiekvienos citatos.

Maniau, čia gija "Kas buvo Žiedų Valdovas", o ne "Taika ar Karas"... Kam daryti forumą jei jame negalima pasisakyti? Alatar, čia nieko blogo neturiu omeny

Ė, po tokio tvindymo kai kurie nazgūlai irgi gali prisiminti, jog jau senokai nė vieno naujoko nesukramtė...

Šeip Žiedų Valdovas buvo Sauronas.Žiedo Brolijoje buvo pradzioje parasyta.Gendalfas pasakodamas Frodui istoriją apie Žiedą.Va,cituoju:
"Golumas buvo mažas,pasigailėtinas padaras ir visą laiką gyveno savo ežere.Todėl,kai Žiedų Valdovas atsigavo ir iš Gūdžiosios Girios mintimis pradėjo ieškoti Žiedo,tas paliko Golumą".

Tai čia tiesioginė prasmė. Bet galima gi suprasti ir perkeltinėmis prasmėmis.

Seniai mąsčiau, kas tas valdovas? Sauronas sukūrė žiedą, tai jis kaip ir šeimininkas - tą rodo jau daug pacituotų ištraukų. Bet žiedo paskirtis buvo užvaldyti kitas tautas užvaldant kitus žiedų šeimininkus, bet užvaldė tik žmones. Elfai nepasidavė, o nykštukai visai iškrito iš žaidimo Vadinasi, savo paskirties žiedas neatliko - neužvaldė visų kitų. Kažkoks ne visai vykęs valdovas, kuriam nepavyksta susitvarkyti su savo pavaldiniais
Gal Žiedas turėjo būti kitų žiedų valdovu, kad Sauronas galėtų būti visų kitų valdovų? Bet tas sumanymas nepavyko?...
Taigi, klausimų man daug kyla, o atsakymo nezinau, gal kas patikslins mano samprotavimus, jei ką nušnekėjau

Ziedas valde visus,isskyrus Toma Bombadila..eee..ir Medziabarzdi dar,tik skirtingai. Tiek Elrondas,tiek Galadriele,tiek Gandalfas Ziedo prisibijojo. Jie buvo ismintingi,todel zinojo,jog Ziedas anksciau ar veliau prades juos gundyti(o dar labiau/blogiau-pritrauks priesa). Geriausias budas-atsikratyti ziedo,taip sunaikinant priesa,idejusi didziaja dali savo galios jame(butent todel,sunaikinus Zieda sunaikintas buvo ir Priesas). Dwarfai sio ziedo nebuvo akyse regeje,juo labiau muveje,tad ju ir nedomino toks dalykas. Jei Gimlis butu gaves zieda "panesiot",garantuoju,jog butu kaip mat nusniojes Legiui galva,jei tik sis butu pamegines prisiliesti

Tas tai aišku, bet argi kiti žiedeliai nebuvo sukurti tam, kad juos gavę žmonės, elfai, dvarfai prisijungtų prie blogiukų ir būtų pavaldūs turinčiam Žiedą, t.y. Sauronui? Juk žmonės, gavę žiedus perėjo į Saurono pusę nė nepalietę Žiedo... O Galadrielė, Elrondas, Gendalfas turėjo savo žiedus, kurie nebuvo pavaldūs Žiedui. Aišku, Žiedo jie bijojo ir žinojo, kuo jiems baigsis Žiedelio pasimatavimas. Man truputį neaišku, kokia buvo to Žiedo paskirtis - užvaldyti visus, kurie jį užsidės ar užvaldyti visus susijusius su kitais žiedais? Juk Žiedų valdovas, o ne pvz., Viduržemės, tautų ir pan.?

Na, pripaisčiau čia visko, bet gal kas man paaiškės

Žiedo paskirtis - užvaldyti asmenis, kurie turi kitus 3+7+9 žiedus. Spėju, gal ne tik pačius asmenis - galbūt būtų galima greitai pakeisti, sudarkyti ir tai, kas jau pasiekta, sukurta menkesniųjų žiedų pagalba. Bėda ta, kad reikia pajėgti suvaldyti patį Žiedą, o tai gali tik pats Sauronas. Arba būtų galėjęs Gandalfas. Abu labu maji. Visi kiti, kad ir su Žiedu, būtų Saurono sudoroti, ir jis Žiedą atsiimtų (tačiau tuos kitus galinguosius gundydamas Žiedas jiems perša klaidinančias vizijas, jiems ima atrodyti, jog jie su Žiedu susitvarkysią). (Iš laiškų. O mano asmeninė interpretacija - JRRT Galadrijelės pakankamai neįvertino...).

Aha, tai taip išeitų, kad Sauronas sukūrė Žiedų valdovą, kad žiedų pagalba galėtų valdyti visus gyvus sutvėrimus... Tik kažko "nedadarė" arba persistengė savo galią sudėdamas į Žiedą...
Būtų įdomu paties JRRT paklaust, kas iš tiesų tas "valdovas"
Dėl Galadrielės ko gero sutikčiau, ji būtų smagiai prasisukus...

Galadrijele suvaldytu..aha,mhm..hmm..na cia is feministiniu poziciju ziurint,kaip pasakytu musu destytojas :| Sakyciau jei jau paskui Feanora kaip kokia mergiote iskeliavo vardan silmarilu,tai su Ziedu ana pataptu piktaja ledine boba is Narnijos
Ziedas valdo ir sugadina visus jo nesejus,nes jame gludi Saurono galia ir pyktis. Gandalfas,IMHO netgi neturejo tiek galios (zmogiskuoju pavidalu),kad suvaldytu zieda. Suvaldytu galbut tik tiek,kad neatiduotu jo Sauronui...bet uzsikrestu blogio virusu ir taptu evil tuomet Saurono akutei butu riesta..

Tik kažko "nedadarė" arba persistengė savo galią sudėdamas į Žiedą...

viska jis padare,ale vat beda..bande paglostyti Izildura ta pacia ranka,ant kurios ziedas... Zieda tai ateme,vadinasi ateme ir fizini kuna,didziaja Galios dali. vat butu Sauronas atgaves zieda is to..to.. "Oh Sam..",tada..ojojoi,kas butu buve..

Aha, būtent - Gandalfas turėtų galimybių valdyti Žiedą, gal net įveikti Sauroną, bet neturėtų galimybių likti nesugadintas valdžios. JRRT samprotavo, kad būtų dar blogiau nei Saurono atveju:

246 From a letter to Mrs Eileen Elgar (drafts) September 1963 rašė:Gandalf as Ring-Lord would have been far worse than Sauron. He would have remained 'righteous', but self-righteous. He would have continued to rule and order things for 'good', and the benefit of his subjects according to his wisdom (which was and would have remained great).
[The draft ends here. In the margin Tolkien wrote: 'Thus while Sauron multiplied [illegible word] evil, he left "good" clearly distinguishable from it. Gandalf would have made good detestable and seem evil.']

Nukryptemė, bet svarbu: Galadrijelė neiškeliavo paskui Feanorą ir neiškeliavo vardan silmarilių. Tekstai apie ją fragmentiški ir prieštaringi, bet bendras vaizdas toks, jog ji jau prieš Feanorą buvo savarankiškai nutarusi keliauti Viduržemėn. Yra netgi tekstelis, kuriame rašoma, jog ji su ginklu rankose Alkvalondėje kovėsi prieš Feanoro pavaldinius, laikė Feanorą savo priešu. O visi nuosprendžiai ant jos galvos užgriuvo paprasčiausiai pagal kolektyvinės atsakomybės principą...

O su Žiedu tai aišku, kad įspūdinga Tamsioji Karalienė gautųs

visi nuosprendžiai ant jos galvos užgriuvo paprasčiausiai pagal kolektyvinės atsakomybės principą

bla bla,aplinka kalta maistinga ji buvo ir taskas. Much confusion and fear I sense in her.. Fear leads to anger,anger leads to hate,hate leads to suffering.. ©

tik IMHO ne Tamsioji bet Sviesioji karaliene su tamsia ir sugadinta siela

Taip, maištinga, bet išmintinga. Netgi tada. (JRRT sakė). Ir išdidi. Baimės turėjo būti, bet tikrai ne much. Turbūt iškart buvo pereita prie pykčio

Jė,

And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!

Bet kuriuo atveju, Galadrielei užteko proto neimti žiedo, susivokti, kas bus jį užsimovus.
O dėl Izilduzo - tai parodo, kad negali visko apskaičiuoti net ir su tokiu galingu Žiedu.
Žmonės pasirodo silpniausia grandis, kas liečia Žiedą