Tolkien Lietuva simbolika

Aaaa... Supratau Na, čia, manau, priklauso nuo piešinio. Kai išsirinksim piešinį, bus matyt.

Izi,
IMO mes lietuviai,taigi vėliava-lietuvių,estai-tai tik Aldaruiono pvz.kokia graži jų vėliava,jei teisingai supratau kl.
Jei turėjai klausimą apie vėliavą,kaipo kokia ta vėliava-ar plėvesuojanti ar kaip dabartinė,tai mano manymu ši su raiteliu turėtų būti tradicinė-plėvesuojanti..
7 žvaigždės tikrai iš Gondoro,tačiau tiksliau..čia aš susionfūziju.. Ką būtent Gondore reiškė tos 7 žvaigždės?Ar 7 palantirus,ar 7 valas,ar tiesiog Tolkieno parinktas krikščioniško sk.simbolis.. Šiaip,iš pradžių buvo orientuota grynai į Gondorą(net ir pats Vytis buvo baltas,tamsiame fone..tik nežinia kaip dabar su spalvom),tad 7 žvaigždės bei karūna buvo paimta iš ten ir pritaikyta Lietuvai..visgi turėjom karalių,galim pasvajot,patikėt apie jo sugrįžimą 😉
Dėl raitelio stilizavimo visiškai pritariu,dar labiau pritarčiau dėl fono stilizavimo(kaip jau minėjau-Runa,elfų linijos ir pan.)tik vat..need help..ne didis stilistas esu
Dėl perkrovimo tai aišku,kas perdaug,tas nesveika,tačiau atminkit štai ką-jei viskas yra tvarkingai savo vietoje ir tinka,tai net smulkiausia detalė tinka.Taigi ir bokalas ir raitelio balno spalva,ir karčiai ir pan.ir t.t. Pačiam parodymui(vėliavos),mano galva,yra akivaizdu,jog svarbioausias akcentas turi būti patsai vytis,o virš jo 7 žvaigždės beio karūna.Jei visi kiti elementai yra tvarkingai sudėlioti,juos belieka pastebėti susidomėjusiai akiai 😉 Tai reiškia,jog lietuvis susidomi keistame fone esančiu Vyčiu ir tuomet pastebi kitas detrales,o tu jam mielai aiškini,kas ką reiškia
Lietuviškas užrašas,manoi kuklia nuomone,galėtų būti "Tolkien Lietuva".Gražiai,Aiqueniškai stilizuotai padarytas užrašas..

draugiskas patarimas:
nepersistenkit su detalem ir prisilaikykit elementarios heraldikos normu.

Alatar rašė:Ką būtent Gondore reiškė tos 7 žvaigždės?Ar 7 palantirus,ar 7 valas,ar tiesiog Tolkieno parinktas krikščioniško sk.simbolis..

Čia reikia atidžiau pasitikrint, bet prie ko čia septynetas ir krikščionybė - skaičių simbolika daug senesnė negu Tolkino pamėgta religija, ir jis tą puikiai žinojo

Tikrai reikia pagalvoti, ar vėliava bus humoristinė, ar rimta. Bokalai, ypač su Sprite, tikrai ne rimtai, betgi humoristinė - irgi geras daiktas. Urukų kardas raiteliui - irgi ne rimtai. Rimtai skirtingų padermių simbolius geriau sukomponuoti kitaip, ne vienam asmeniui įduoti, o išdėstyti kokiam skyde.

Star,3,7,12 krikščionybėje kiek žinau, buvo svarbūs ir neatsitiktiniai skaičiai.Tolkienas išvis buvo katalikas..paralelių nebūtina lipinti akivaizdžių,tačiau apie kai kuriuos dalykus spėlioti galima..
Dėl herbo,tai irgi šią idėją turėjau..ta prasme,kaip karališkasis Lenkijos herbas,kuriame yra ir mūsų Vytis,ir jų erleis ir dar kažkas..bet tuomet apsisprendžiam-ar vėliavą ar herbą darom.

yra isleista toke nelabai stora bet laaabai naudinga knygele apie heraldika. Lietuviskai! Nubekit i biblioteka, pavartykit.
Heraldikoj kiekvienas zenklas, kiekviena spalva kazka reiskia, tad nereikia ju primaisyti ir navarotu prideti, bo gausis Lietuvos veliava, kuri neatitinka heraldikos standartu ir vapshce ish konteksto ishkrenta

Alatar rašė:Star,3,7,12 krikščionybėje kiek žinau, buvo svarbūs ir neatsitiktiniai skaičiai.Tolkienas išvis buvo katalikas

Alatarai, patikėk, žinau, kad šitie ir kiti skaičiai svarbūs krikščionims. Numerologija šiek tiek domėjausi. Tiesiog noriu pabrėžti, kad net ir Tolkino vartojami simboliai neturėtų būti tiesmukai siejami vien su krikščioniška tradicija. Savo kūryboje jis jungė krikščionybę su ikikrikščioniška anglosaksų ir net keltų kultūra. Todėl negalima priskirti simboliui vienos vienintelės prasmės.

Dėl heraldikos simbolių tai taip, bet reikiair nepamiršti, kad mes galime ne tik naudotis jau esamais simboliais, bet ir pamažu formuoti savo tradiciją. Kai kurios spalvos ar elementai Tolkino aprašyti - puiku. Kiti elementai, kad ir tas nelemtasis Sprite (nesakau, kad jo būtinai reikia) - mūsų prikurti. Ar tai blogai? Ne. Nes mes esame kultūrinis elementas, kuris kuria savo simboliką.

Beje, o gal karūnos išvis nereikia? Tai viena iš "balastinių" detalių ir labai jau tiesmukai su Gondoru sieja.

Alatar, eikš arčiau, arčiau, aš tave tuoj kirviu... 😉

Kas mane labiausiai nervina-kai kas nors piešia kaip vaikiškoj knygelėj-arklys teturi ant snukio tik tuos du dirželius-antnosį ir tą kitą, kurio pavadinimo nepamenu 😉 .Ant ko žąslai laikytųsi, jei arklys išsižiotų? O jei raitelis-elfas, tai kurių velnių balnas?

Pala, o kokien ten tie dvorfiški šalmai?Gondoro-smailūs įviršų, Rohano-puošti arklio karčias(panašūs į graikiškūs, bent tokie, kokie Iliadoj vaizduojami...ar ne? ), o dvorfiški-prigludę, be išsikišimų??

apiekrikščionių,anglosaksų ir senovės keltų sąsajas aš irgi žinau Star,ir tiesmukiškai,primygtinai konkrečiai nesieju su krikščionybe,tiesiog pamaniau apie šiuos skaičius ir tiek..
Tą hieraldikos knygą varčiau,mačiau,tačiau man taip niekas ir neatsako ar mes čia vėliavą ar herbą darom
Cora,
malonu,kad draugiškai lauki su kirviu 😉
matai,man su visais tais navarotais blogai atmintis neša,tačiau BŪTENT TODĖL šie piešinukai ir yra čia-kad apie juos galima būtu diskutuoti...Antra vertus juos galima juk ir keisti-nusikopini i savo kompą šiuos piešinukus ir su paintu ar pan. dapieši ko reikia..arba atsispausdini(o dar geriau iš Star orginalus paėmi) ir dapieši ko reikia/trūksta...taip pat juk gali pati nupiešti dar kartelį...pvz. tam perpieštam Lietuvos herbe arklys ir raitelis man atrodo kažkokie stori ir nelabai realistiški..aš labiau būčiau už lekiantį arklį,dinamiškesnį,kaip Starlin sakė.
Star,
karūna,mano galva būtu geriau..tereikia susitarti kur ir kokia ją talpinsim..Karūną aš siečiau ne vien tik tiesmukai su Gondoru,bet ir su...Lietuva kažkada buvo karalystė,taip?žinoma,naivu būtu tikėtis,jog karalius kadanors sugrįš 😉 ,bet visgi..graži Gondoro tradicija,vertybė,simbolis,koks labai tiktu pastarųjų stokojančioje Lietuvoje(dabarties ir spėju ateities..)

Gerai, taika dėl tų skaičių

Aš tiesiog dėl karūnos pagalvojau, kad jeigu jau dedam daug kitų simbolių, tai Snowcow teisingai sakė - reikia neperkrauti. O būtent karūną ir būtų galima išimti.

Beje, jeigu rašysime lietuviškai "Tolkien Lietuva", o ne tengvomis, tai bent jau tengvų stiliumi - kaip angliškai LotR filmuose.

Originalus man pasilikti ar tau atnešti? Ar perduot Corai, pavyzdžiui?

Orginalai-ne vertybės,jei Corai įmanoma perduoti kad ji pataisytų žirgą bei jo visus ten pribumbasus,tai tebunie Corai ir atitenka..mmm...o ten tik orginalai ar ir visa papkė su tuščiais lapais?bo jos niekur nerandu..tokia su mano univero simbolika..va šita gerai būt turėt..
Tolkien Lietuva-Tengvų stilium-ok,fine
Karūna,mano galva,yra svarbus simbolis..žymiai svarbesnis nei spraitas,bokalas ar pan.Kita vertus,jei dauguma mano,jog mums karalių karūnos nereikia(bent jau kolkas..),tai tebunie

Heraldikos taisyklės gana svarbios, jei kuriame rimtą vėliavą. Nerimta vėliava tikrai gali būti bet kokia - gali būti linksma, kai raitelis šuoliuoja su sklidinu bokalu, gali būti tiesiog graži, kaip dabartinė. Bet reikia nepamiršti, kad heraldikos taisyklės atsirado ne Viduržemėje. Ką gi jose reiškia medžiai, gyvatės, sparnuoti šalmai - turbūt visai ką kitą, nei ten? Todėl idealiausia susipažinti su tomis taisyklėmis ir jas pritaikyti labai kūrybiškai, ne pažodžiui.

Be tai juk Viduržemės heraldika, o tai būtent ir reiškia, kad turime mąstyti kūrybiškai.

Alatarai, aplanką su lapais grąžinsiu.

dėl apipavidalinimo,elfiškų linijų ir pan. žvilgtelėkit,ypač Cora, į šį puslapėlį:

http://mystic-caravan.com/elvish/flags.htm

Iš to, ką supratau perskaičiusi, pirminis darbinis minimalistinis variantas be teksto turėtų atrodyti kažkaip taip?



Jei jau norim įgrūsti į vėliavą raitelį, tai mano kuklia nuomone, jį reikėtų stilizuoti KITAIP, nei Vytį. Kad nekiltų nereikalingų asociacijų... 😉 Cora, čia tau darbelis- pripaišyti visokių raiteliukų...

Manau, prieš toliau aptarinėjasnt pačią vėliavos išvaizdą, reikėtų išsiaiškinti kas ją gamins Turbūt ir taip aišku, kad *me siūti nemoka, o siuvinėti- tuo labiau... o juk būtent to reikės, jei norime rimtos vėliavos. (Žinau, kad Gilthoniel su tokia užduotimi susidorotų be problemų, bet- ar turės laiko?)

Vajeru :shock: ...o čia tai gėris

Štai kur geras pavyzdys
o dabar mano komentaras pagal šitą pvz.kaip tikrąjį išeities tašką:

1)karūna-liuks,tik užtektu šiek tiek mažesnės..
2)žvaigždės..hmm..puikios žvaigždės,nors kažkaip įsivaizdavau ir smailesnes..
3)Raitelis geriau tegul žiūri į kitą pusę-taip priimtiniau..Be to jis galėtų būti šuolyje,o ne prieš puolimą,pabrukęs uodegą bet dysis tai pats tas..
4)kaip su Runa?man asmeniškai Runa labai gražiai atrodo ant skydo,tačiau jei ji būtų didesnė ir geltonųjų stilizuotų ornamentų apačioje,tai būtų išvis liuks
5)po žirgu puikiai dera "Tolkien Lietuva"
6)kairėje esančiose trijose juostose gražiai atrodytų elfiškos linijos-ornamentai(žiūrėti į Vietininkų vėliavą arba į Arwn vėliavą nurodytam adrese)

šiaip labai gražu,bet siūti tokio gėrio... geriau orkas,nei aš..

Į komentarą atsakau papunkčiui :
1) Ok, sumažinsiu
2) Žvaigždės čia belekokios, galutiniame variante darysiu normalias.
3) Žirgas šuolyje- sakyk, ką nori, iš pirmo žvilgsnio bus Vytis... Bijau, kad su tokia vėliava mus pensininkės uždaužytų rankinėmis net nepabandę aiškintis, kur šuo pakastas Bet pabandysiu kaip nors paremontuoti jį, kad kuo mažiau primintų originalą...
4) Runai vietą surasiu, kai baigsiu tvarkyti 6) ornamentus.
5) Bus

Nors šiaip mane kiek neramina pati vėliavos forma... jei ji kabės ant vertikalaus koto, tai be vėjo su ja bus vienas vargas... jei "ant kryžiaus"- tada problema dingsta... Net nežinau.... Pabandysiu pripaišyti daugiau variantų- kiek užteks fantazijos ir laiko...

nafig tos zvaigzdes

man jos nepatinka, primena
Morgoto Tarybu Sajunga
ir
Morgoto Europos sajunga
ir
Morgoto Jungtines valstijas
ir
vel kazka nuo Morgoto


PS. beje alaus bokaliukai vietoje zvaigzdziu butu pats tas

Vyčio/Vyties idėja pirmutinė būtent ir buvo tokia..aš juk Vytį paėmiau į juodą foną ir žvaigždes viršun su karūna užkabinau..užtat dabar tai išaugo į kai ką platesnio.. plačiau aptariamo,ginčijimąsi dėl detalių ir pan.Raitelis ant žirgo ir yra sąsaja, siejanti su Lietuva..bobutės neuždaužys,nes daugeliui iš jų artimesnis arba kryželis su nukryžiuotuoju arba kūjis su pjautuvu..Vyčio/Vyties nelabai ir žino,o vat tame ir esmė,kad trūksta lietuviams vienijančių simbolių,idėjų,kurias visi bent žinotų bei jomis pasididžiuodami gyventų..O jei kalbi apie patrijonus-bugailiškius-prūdus,tai jiems visada kas nors užklius,beviltiška..