Tolkien Lietuva simbolika

Starlin, o gal vis dėlto įdėk į šia giją tos savo melodijėlės natas - abi mano sesės baigusios smuiko specialybę, gal kaip nors padės paversti simbolius garsu

Perkelta:

Indraja lapkričio 24, 2006, 11:17
Jei nesunku - galėtum nuorodą į himną?


Maja 24, 2006, 11:26
Nepamenu, kur ir kada, ir ar apskritai, bet man rodos buvo pasakyta, kad čia kaip ir mūsų forumo himnas:

Nesibaigianti sakmė (pagal Keistuolių "Su žmonėm". )

Buvo Berenas narsuolis,
Gilgaladas mūšy žuvo,
Nargotrondo tvirti kuorai
Jau seniai seniai sugriuvo.
Ponas Bilbas ir drakonas,
Nimrodelė ilgaplaukė...
Mes ragavom elfų duonos
Ir upe Didžiąja plaukėm...

Ir. t.t. Žygio dainų gijoje.
Vis žadu išmokti...


Indraja lapkričio 24, 2006, 11:33
Ačiū, tik gaila, kad man melodija nelabai... O gal kas moka sukurti melodiją žodžiams? Įdomu kita: what the balrog - taip vieną rytą dar atsikėlusi sužinosiu, kad forumas turi parlamentą, centrinį banką ir ... na, STT jis turi. Jei jau to himno neišrinko, tai bent jau buvo galima iš mandagumo paklausti, ar jis nenervina. Bet galima ir priprast.

Tiesą sakant, oficialiai jokie rinkimai paskelbti nebuvo.
Tai tik rodo, kad forume viešpatauja lengvas nedemokratiškas chaosas.
O "himnas" man rodos labai natūraliai tapo daugelio gyvų susitikimų "privaloma" programos dalimi.

Dėl centrinio banko, manau, bijoti neverta, o dėl parlamento... Koks dar parlamentas anarchinėje nazgūlokratinėje valdymo formoje (tai toks valdymas, kai visi daro, ką nori, kol neatskrenda nazgūlas ir nepradeda stūgauti; veiksmų suderinimas tarp pačių nazgūlų - pageidautinas, bet tikriausiai neprivalomas)?

Tuoj perskaitysiu "1984" ir nutarsiu, ką mūsų forumas privalo turėti

Gal tada geriau - pagal "Gyvulių ūkį" ?

Virtualios arbatėlės kovo 9-tąją metu kalbėjome apie forumo vėliavas bei logotipus. Buvo iškelti tokie pasiūlymai:

* Pati pirmoji (mėlynoji) vėliava galėtų tapti "žygių", t.y. - bastūnų vėliava.
* Reprezentacinė vėliava pradėta daryti, bet nebaigta, pagal šitą eskizą. Ne vienam nepatinka jos spalvos, todėl reikėtų apsispręsti, ar norime daryt vėliavą iš naujo ir kaip. Taip pat jei yra prieštaraujančių vėliavos piešiniui, prašom sakyti
(buvo pasiūlymas daryti be Vyčio; kuo "lietuvišku" keisti Vytį? Geras klausimas. Siūlyta: laumės kryžius, žaltys su karūnėle, ąžuolo lapas, svastika, rombas/rombų raštas, Lietuvos kontūrai, LDK pėstininkai).
Jeigu Aldarionas galėtų įdėti dabartinės baltosios vėliavos nuotrauka, būčiau labai dėkinga.


Logotipai. Čia yra Aiquen eskizai. Norime padaryti balsavimą dėl logotipo, kol kas yra tokie pasiūlymai, prašome siūlyti savus, paskui bus atidaryta balsadėžė:

* -- šį naudojau forumo lipdukuose ir savo "vizitinėse"
* Siūlomas šitas, bet su tokiom raidėm:


*

*

Taip pat prašom pasisakyti, kur, jūsų manymu, turėtų būti naudojamas logotipas:

* Tinklalapyje
* Forumo antraštėje
* Forumo lipdukuose, forumiečių vizitinėse, kai tokių prireikia (pvz. aš savo turėjau Estijoj)
* Visokiose skrajutėse bei plakatuose (kaip Lituanicone)

Mano pasiūlymas logotipui:
Imti šį variantą
*
bet tokiom spalvom Raides (ir žvaigždučių formą) naudoti iš vėliavos, pirmąsias, tik nuimant L raidės viršutinę uodegėlę iš kairės (Aiquen ar galėtum tokį variantą mums padarytu pasižiūrėjimui, kaip atrodo?)
Kaip sakiau, turi būti sąsaja su vėliava. Čia mano nuomonė. O toks variantas ir būtų labiausiai susijęs su tuo, kas vaizduojama vėliavoje.

Starlin rašė:Taip pat prašom pasisakyti, kur, jūsų manymu, turėtų būti naudojamas logotipas:

* Tinklalapyje
* Forumo antraštėje
* Forumo lipdukuose, forumiečių vizitinėse, kai tokių prireikia (pvz. aš savo turėjau Estijoj)
* Visokiose skrajutėse bei plakatuose (kaip Lituanicone)

Dėl naudojimo forumo antrštėje abejoju dėl tam tikrų priežasčių (kitur to reikia, labai sutinku), nes atsisakytume tradicijos keisti antraštę sezonais, o dėti du paveiksliukus šalia "nesižiūrės", bus perkrauta... nebent kas pasiūlytų gerą sprendimą, kur ką dėti.
Dar tokia mintis šovė, kad vėliavos paveiksliuką galima būtų naudoti kaip antraštę, o logo, taip, dėti tinklapin.

perskaiciau virtualios herbateles pliurpalus apie Veliava. Kadangi klausimas svarbus,pareiksiu nuomone:
nepritariu "Vycio" atsisakymui ir nelabai suprantu del to keliamu ereziju, siulant zalcius,svastikas, penkiakampes zvaigzdes ir kitokius padarus..
1) Del Vycio naudojimo,kaip valstybinio simbolio.
Visu pirma tai nera vien Lietuvos valstybinis simbolis,o ir dabartines Baltarusijos. Tad nominaliai mums niekas neturetu uzdrausti naudoti Vycio. Kalbant apie "mus" reiketu priminti, jog "mes" nesam oficiali organizacija,kuri turetu kreiptis ir registruoti veliava pagal visus istatyminius aktus bla bla bla ir pan. Jeigu,kas ateityje realu, visa tai peraugtu i organizacija, Istatymas kaip matau NEDRAUDZIA naudot simbolikos, tiesiog reikia suderinti. Suderinimas, IMHO ne ka skiriasi nuo pacios off organizacijos iteisinimo-biurokratija. Kita vertus, mes neketiname naudot tos veliavos kazkokiems nacistiniams,komunistiniams, anarchistiniams renginiams ar pan orgijoms.
2) TL veliavos "Vytis" is tiesu atrodo panasus i Lietuvos herba - bet nera pats herbas. Pasaulyje yra ne viena valstybe,kuri naudoja i ereli panasu pauksti savo herbams. Ir niekas nesipleso del tokio herbo iskraipymo,kopijavimo etc. Ar ten amerikietiskas erelis,ar koks kitas, ar dvigalvis,ar i vakarus,ar i rytus ziuri-visi visur kazkuo issiskiria ir suranda kazka savo.
3) TL herbas tera aliuzija i LT Vyti. pastarasis yra sarvuotas raitelis,iskeles kalavija,piestu i vakarus, raudoname fone. Dar daug diskusiju vire del "nuleistos/pakeltos" zirgo uodegos. Atseit jei nuleista/pakelta, tai cia jau nebe lietuviskas vytis,o baltarusiskas (apskritai Vycio kilme yra diskutuotina ir nepatvirtinta aiskiais saltiniais). Musu gi raitelis gali buti nesarvuotas, su apsiaustu, elfisku kardu, kitokiu skydu, kitokiais pentinais,arba be ju, be salmo ir pan ir pan ir t.t.-visa tai detales,prie kuriu galetu prisikabinti. Lyginimas su tikru Vyciu teisiskai gali likti tik teoriniai pasvarstymai, diskusijos,kuriu neirodysi. Is tolo musu raitelis graziame fone primena Vyti, tai sudaro aliuzija i tautiskuma,isskirtinuma, labiau nei bet koks zaltys ar kita "tvar", taciau jei koks uzsispyres tautinis bebras noretu prisikabinti, matai-megdziojam Vyti, naudojam sventa simboli kazkokiai neaiskiai veiklai-mes galetume tam "leiskit man pakalbet" asmeniui graziai atidziai parodyti skirtumus-kas kur ir kaip...

Iš esmės pritariu Elentari pasiūlymui. Kaip jau sakiau arbatėlėje, man patinka logotipo variantas su Gondoro medžiu, o raidės, nors man gražiausios yra tos, kur Starlin duotame mėlyname variante, bet paimtos nuo vėliavos šrifto irgi gražios. Ir net dar geriau, kadangi apjungia vėliavą ir logotipą. Tiesa, nežinau, ar bus gerai, nuėmus L raidės "uodegėlę", bet čia jau reikėtų pamatyti padarytą variantą, kad apsispręsčiau. Spalvos man taip pat gražesnės juoda ir auksinė.

Man labiausiai tebepatinka logotipai tik su žvaigždutėmis ir raidėmis T L. Jie labai aiškūs, tokį ženkliuką net ranka nupiešti lengva (ant namo sienos arba ant suolo pvz.). Kur raidės atskiros, aiškiau, kad tai raidės, o kur sujungtos į laivą - gražu, kad laivas (kuris tolkinistui gali turėti prasmę!). Kur T gaubta - gražiau (besivaidenančios C bijoti nereikia, Kristoferis pridirbo pakankamai, kad jo inicialas turėtų teisę vaidentis).

Apie tai, kas būtų ant vėliavos.

Ne itin patinka: svastika (suprantu, kad yra neišsemiamų galimybių parinkti akių nebadantį variantą) - labai jau etnografinis ženklas (ir asocijuojasi su Latvija, ne su Lietuva). Žaltys su karūnėle - deja, visokie šliužai pagal mūsų romantizmą ir pagal Tolkiną simbolizuoja visai priešingus dalykus Laumės kryžius - tai pentagrama? Tikrai per daug apaugusi viskuo. Rombas - pagal mano neapsišvietimą visai neaišku, kodėl tai labai lietuviška, nors ir suprantu, jog tautiniuose raštuose būna. LDK pėstininkai - hm? Rekonstruktoriai atakuoja?

Labiau patinka: Lietuvos kontūrai; ąžuolo lapas (toli gražu ne tik lietuviškas, bet labai paprastas ir įprastas).

Raitelis: visai neblogai. Iš Alataro pastebėjimų kyla klausimas: jeigu raitelis tik primena Vytį, tai kas jis toks? Ar kurios nors Viduržemės tautos atstovas (kurios?), ar larperis? Visai visai abstraktus "šiaip raitelis" neįdomu. Aš rinkčiausi arba larperį, arba rohirą (iš visų ten gyvenančių į romantinį Lietuvos vaizdelį jie visgi panašiausi).

Raitelis: visai neblogai. Iš Alataro pastebėjimų kyla klausimas: jeigu raitelis tik primena Vytį, tai kas jis toks? Ar kurios nors Viduržemės tautos atstovas (kurios?), ar larperis? Visai visai abstraktus "šiaip raitelis" neįdomu. Aš rinkčiausi arba larperį, arba rohirą (iš visų ten gyvenančių į romantinį Lietuvos vaizdelį jie visgi panašiausi).

is tolo primena Vyti, tad asociacijos tiems,kas nesikabineja-daugmaz aiskios. Skirtumus galime aiskinti tik tiems,kurie noretu prisikabinti. Lietuvos "milicija",zinoma, gali prisikabinti prie visko,nezinia kas kokia Tadeuzs Ovskij saus i galva,pasitaiko..Bet tada prisikabintu ir prie lapu ir prie zalciu,o ka jau kalbeti apie svastikas...
Kas tas raitelis,jei ne Vytis? Manau kazkas tarp lietuviu raitelio ir dunadano. Pastarieji buvo visur-ir su elfais,ir su Gondoro raiteliais,ir su rohirais,zodziu gan placiai aprepia ir kyla asociacijos su Lietuva (del panasumo i Vyti)

Prie žalčių - vargu. Lapų - taip, galima Bet vargu, juk net akivaizdus erelis niekam neužkliuvo. P.S. O ką, lapai visomis prasmėmis tinka, gi Zvirmariljone parašyta, kad Mandosas turėjo štandartenfiurerio laipsnį.

Hm, o ar dūnadanai buvo labai raiteliai? (Tiesiog nesidomėjau). Nesiasocijuoja
Asociacijos su žodžiu "raitelis" štai tokios: Oromė; rohiras; nazgūlas; Gandalfas Baltasis.

Elentari rašė:Dėl naudojimo forumo antrštėje abejoju dėl tam tikrų priežasčių (kitur to reikia, labai sutinku), nes atsisakytume tradicijos keisti antraštę sezonais, o dėti du paveiksliukus šalia "nesižiūrės", bus perkrauta...

Aš turėjau omeny įvesti į antraštės konkurso reikalavimus, kad antraštėje figūruotų logotipas.

Aš už logotipo paprastumą dėl tos pačios priežasties, kur sakė Indraja: norėtųsi, kad logotipą būtų galima nupiešti ranka.

Žaltys man visada buvo išminties, gyvatė - gyvybės simbolis Bet bet kokiu atveju nieks nesakė, kad mūsų vėliavoj gali būti tik "geriukų" pusės simboliai, jei jau kažkam gyvatės kertasi su JRRT geriukų įvaizdžiu

Kad nebūtų (centre!) asociacijų su Glaurungais ir kirmialiežuviais, bet būtų gyvačių, galima Barahiro žiedo motyvą. Man asmeniškai labai patiktų.

Aš taip pat palaikyčiau Alataro nuomonę, jog vytis kaip simbolis labiausiai siejasi su Lietuva - jis buvo senosios, o dabar yra ir naujosios mūsų valstybės simbolis. (Baltarusija kažkada priklausė LDK, tad galima manyti, jog ten vytis turi tą pačią kilmę kaip ir mūsiškis). Dėl įstatymų, kaip Alatras paaiškino, maža problemų Be to, raitelis ant balto žirgo, senovės Lietuvoje reiškė tiek šauklį, tiek karžygį tiesiogine prasme ir taip pat pasaulio darnos sargybinį senojoje mitologijoje (naujosios apskritai beveik nebėra, nebent ji prisikeltų...tuomet reikštų tą patį ) Jei imant dar giliau, arklys simbolizuoja kūniškąją žmogaus prigimtį, raitelis - dvasinę, todėl toks vyčio aiškinimas turėjo ir rimtą asmeninės siekiamybės tikslą: siela valdo kūną, kūnas klauso sielos, abu darniai sergsti ir kovoja už gėrį. Manau, Lietuvos tolkinistams tokia simbolika turėtų turėti netgi labai nemenką svarbą, tad siūlyčiau pasilikti savajį vyti ir būti tikrais protėvių vaikaičiais Čia mano asmeninė nuomonė

O pagamintos baltosios šilkinės vėliavos nuotraukas galite rasti štai čia: Vėliava

Man tas tamsus logotipas su žvaigždutėmis ir raidėmis atrodo gražiausiai! Tokį tikrai norėčiau nešioti ant bastūniškų apdarų ar spausdinti pranešimų bei programų antraštėse

O, ačiū už informaciją apie Vyčio simboliką. Seniau žinojau tik lietuvių (bei kai kurių slavų tautų) kovos taktiką bei (iš formos) svastiką.

2007 03 20
Aga, ačiū. T.y. Aldarionas siūlo nedaryti iš to raitelio kažin ko, o tiesiog laikyti jį vyčiu. Bet jis vis tiek turėtų atrodyti kažkaip, tarkim, kaip dabartinėje vėliavoje? (Gal tai nukryptemė, bet šiuo metu jau visiškai imu nesuprasti, ko ta dabartinė bloga irba netinkama į oficialias - nebent kad fonas baltas? Taigi tik fono spalvą galima keist.).

Tolkinistinis žvilgsnis:
Tai, kas yra dabartinėje - kažkas panašaus į gondorėną ar jo palikuonį. Gondorėnas - nieko labai blogo.

Romantinis tautinis žvilgsnis:
Medis (reiškia, Pasaulio medis) vietoj kryžiaus ant vyčio-riterio skydo kelia mintis apie alternatyviosios istorijos Lietuvą, savarankišką, aktyvią, tačiau nuo pat pradžių išlaikiusią dvasinį tapatumą, savitumą. Bent jau man tikrai patinka.

Ironiškas žvilgsnis:
O jei žiūrėti iš šono, tai tarpinė stadija tarp gondorėno ir vyčio yra kur kas originalesnis "mitas" nei etruskų rašmenų šifravimas pagal lietuvių kalbą. Šioje srityje mums smulkintis nebūdinga!

Taigi, visais požiūriais man dabartinis raitelis atrodo labai neblogai...
<hr>2007 05 17
Kai toj pat knygoj radau ir mūsų raidinį-laivinį logotipą, ir Dorado laivą su žvaigždėm, pastebėjau panašumą, bet pagalvojau, kad gal ir ne taip blogai, nes mūsų laivas ne toks akivaizdus, o ir plaukia į vakarus.
Istorija apie uodegą ir kryptį?...

Tai kaip tik, sakyčiau, pagrindas permastyti savo (jūsų) ankstesnes nuomones . Rimtai.

gegužės 18
Ale raidinis - laivelinis logotipas atspausdintas per pusę knygos puslapio, tad jis, tsakant, tapo logotipu de facto. O ir skirtumų už panašumus kur kas daugiau.

<hr>gegužės 30

o logotipas - būtent toks, kokį Starlin visur naudodavo (rašyta čia), tad toks ir turėjo atsidurti toj knygoj, jei jau taip savavališkai tas buvo padaryta, bet apie tai galima ir kitur (čia tiek, kiek susiję su antrašte ir konkrečiu komentaru).

Taigi, gerbiamoji logotipo autorė - "savivaliautoja" (kabutėse, nes juk tartis niekas noro senokai nerodė, o logotipo tai prireikė) kviečiama imti ir įdėti į forumą tą logotipą de facto, kad žinotume ir naudotume.

Pasiūlymas: kiti logotipų variantai gali būti panaudoti kitur, tarkim, atskiriems "būreliams" - bastūnams ir pan.

Kukli nuomonė: jei aš teisingai įsivaizduoju, kad tas de facto logo skiriasi nuo Starlin naudoto tik nuleista žemiau T raide, tai nematau didelės blogybės naudoti būtent su nenuleista raide. Tiesiog tada GLF įdėtas atrodytų netikslus, o daugiau nebūtų naudojamas. Kaip manot?