EŠAFOTAS: teisiami karo nusikaltėliai

Hum hum, burarum. Drįsčiau abejoti, ar pats karo paskelbimas buvo teisėtas. Kiek žinau, Smelis pradėjo visą šį reikalą įsižeidęs, jog buvo mandagiai įspėtas laikytis forumo taisyklių ir nešiukšlinti svetimoje gijoje ("Golumo laboratortija"). Kaip karo vadas jis tikrai turėjo tam teisę, bet kaip forumo pilietis- ne.
Beje, pora pastebėjimų- Smeli kaltina Golumą užhipnotizavus Šamaną ir privertus jį pasiskelbti dievu. Jei atmintis manęs neapgauna, Zaegin dievu tapo dar tais laikais, kai Golumo forume nebuvo nė padujų 😉 Antras dalykas- reikėtų tiksliau apibrėžti, kokia yra ta "karo metu padaryta žala". Akivaizdžių jos įrodymų (kaip ir Majos bei Coranar užhipnotizavimo fakto patvirtinimo) aš nematau.
*Nepriklausoma ir nesuinteresuota atstovė spaudai baigia kalbą ir išeina iš teismo salės*

*Maja kaip tik spėja grįžti į teismo salę, kad išgirstų Aiquen kalbą*
- Visiškai pritariu nepriklausomai ekspertei - jokių įrodymų, kad būta kokių nors hipnozės seansų. Vien tik normalios, natūralios draugystės apraiškos.
Vienintelis kaltas dėl karo ir nuostolių karinių veiksmų metu yra negerb. k.v. smeli - tai jis užvirė šią košę. Ir kaip pats prisipažino - orkas be karo gyventi negali, todėl kaltinimas dėl to, kad niekas nebandė nutraukti karo veiksmų yra nepagrįstas. Kokia prasmė aiškintis su orku, kurį užvaldė žudymo aistra? Antismelinė koalicija turėjo tik vieną išeitį - pasiruošti gynybai. O kaip visi gerai žinome geriausia gynyba - puolimas. Mes darėme tą, ką ir privalėjome. Tai viskas, gerbiamas teisme, ką norėjau pasakyti.
*Hobitė nori sėstis į vietą, bet prisimena norėjusi pasakyti dar kai ką*
- Norėčiau taip pat atkreipti gerb. teismo dėmesį į vieną aplinkybę: karas buvo paskelbtas Orkų Dievui, gerb. Zae, tačiau teisme smeli pareiškia, kad jokių kaltinimų Zaegin nepateiks. Įdomu, kodėl? Ar tik neišsigando dėl savo kailio, ir kad išvengtų teisėto shamano pykčio pradėjo gerb. S.G. kaltinti praktikavus nelegalią hipnozę? Dabar tai tikrai viskas.

Tai gi, gerb. teisėjai (jei tokie atsirastų), prašau atkreipti dėmesį į tai, kad antismelinės koalicijos atstovės parodymai patvirtina kaltinimus prievartos nurodyto konflikto metu eskalavimu bei karinių veiksmų pradėjimu.
Kaip dėl nepriklausomos atstovės parodymu, tai jei k. v. smeli buvo nusižengęs kaip forumo pilietis, tai jis ir turėjo būti nubaustas kaip forumo pilietis pagal galiuojančia tvarka budinčiojo administracijos atstovo. Su šiuo procesu anas pažeidimas tiesiogiai niekaip susijęs nėra.
Karo metu padaryta žala tiksliai, dėja, negali būti nustatyta dėl karo architekto priešlaikinio atsistatydinimo, todėl nuostolius kiekvienas dalyvis turės nusistatyti pats. Nors mano žmonės buvo įtraukti į konfliktą visai be priežasties, jokios kompensacijos už moralinę žalą mes nereikalaujame – mums žutis mušio lauke yra ne moralinė žala, o garbė, - man asmeniškai yra padarytas materialinis nuostolis: dingo mano mėgstamiausias baltasis mumakas.

Pamastymui:

Ar gali puselfe isteketi uz orko? Ne!!!
Ar gali uzhipnotizuota puselfe isteketi uz orko?....Aiquen yra gyvas irodymas sio teiginio.

PS. tikiuosi Aiquen hipnoze paliksim kitam teismo procesui, bet noreciau pazymeti jog uzhipnotizuotas asmuo (kai hipnoze aiskiai irodyta) negali buti laikomas rimtu liudininku.

*replika iš salės, autorius nenustatytas*
- Vienintelis čia esantis lunatikas - smėlius

Jei jau teisiatės su visom teismo eigos subtilybėm ir "pagal tvarką", tai malonėkit nenukrypti nuo logikos. Jokių hipnozių nebūna, ir niekas neturi teisės už tokių nesąmonių griebtis kaip skęstantis už šiaudo. HIPNOZIŲ NĖRA. va kaip. nesvaikit ir prašom nepainioti realaus gyvenimo (ir forumo, ir to, kas už forumo ribų) su nerealiu žaidimu.

o ar dar neturėjo smėlis gauti mažiausiai vieno pliuso už taisyklės 3d) nesilaikymą? mačiau net du pažeidimo atvejus, gal buvo ir daugiau.

Net "Ziedu Valdove" yra aprasyta daugybe hipnozes atveju.
Ka galetu reiksti tai, jog teiseja staiga ima abejoti Tolkieno parasytais Viduzemes metrasciais????

Prašom konkrečių citatų iš J.R.R.Tolkino knygų, kad būtų aiškiai paminėtas hipnozės atvejis. Pradžiai užteks vienos.

Bet tik konkrečių citatų. žodinis atpasakojimas netinka, nes atpasakojant galima visaip nusiinterpretuoti...

Skelbimas lentoje prie teismo salės
"Dingo baltos spalvos mumakas. Ypatingi požymiai: aukštis - apie 5 metrus, labai mėgsta lembasą, atsiliepia į vardą "Snieguolė". Radusį prašom grąžinti į haradiečių stovyklą."

Mačiau tik vieną pažeidimą, o už vieną dar niekam pliuso nerašiau. Juk esu gerutė .

Prieš tai perskaičius skelbimą apie dingusį mumakilą (mačiau kažkur daržuose, kai skyniau saulėgrąžų galvas, bet kadangi apie atlygį skelbime - nė bum bum, tai nesivarginsiu grįžt ir gaudyt), su saulėgrąžom po pažaščia salėn grįžta Ore. Apsidairiusi ir pamačius netoliese sėdintį pažįstamą veidą - sugėrovą Zae, klesteli kėdėn šalia jo. Gan mandagiai pasiūlo savo 'maisto' ir pradeda dairytis po salę. Šitam užsiėmimai pabodus, ima muistytis, galiausiai sušunka : "Duonos ir žai....Tfu, teismo ir egzekucijų!"

>Prašom konkrečių citatų iš J.R.R.Tolkino knygų, kad būtų aiškiai paminėtas hipnozės atvejis. Pradžiai užteks vienos.

prasau advokates Exon pagalbos: gal galetumete atrasti tas citatas is kuriu aisku kaip Sarumanas uzhipnotizavo Rohanieciu karaliu, arba tas vietas kur Vienas Ziedas net neuzmautas ant pirsto bando hipnotizuopti Frodo. taip pat nesutrukdys ir kitos analogiskos citatos su Galadrieles uzhipnotizavimo bandymais ir pan.

*Atsistoja Gen. SG ir pareiškia:*
Gerb Exon pareiškė, kad Karo metu padaryta žala tiksliai, dėja, negali būti nustatyta dėl karo architekto priešlaikinio atsistatydinimo, todėl nuostolius kiekvienas dalyvis turės nusistatyti pats.
Tai reikia suprasti, kad "kiek noriu tiek prašau?"
Gerb. Exon pareiškė, kad dėl dingusio maumiako ieškinio nekels. Tuo tarpu - mano kariai, karo metu, nuo Smėlio šikduobių smoko prarado apie 750000 blusų, kurios išsibėgiojo bei nudvėsė nuo paminėtosios smarvės. Kadangi jie buvo labai prisirišę prie savo mažųjų gyvūnėlių ir labai sielvartauja dėl netekties, PRAŠAU GERB. TEISMĄ: priteisti iš kaltinamojo Smėlio 750 bačkų alaus (po 1 už kiekvieną 1000 vnt. prarastų blusų), už savo neapgalvotais veiksmais padarytą žalą gyvąjai gamtai (t.y. blusoms)
Ir dar: reikalauju nubausti Smėliuką už garbės ir orumo įžeidimą. Jis pavadino mane "senu pirdžiumi". O tai neatitinka tikrovės: paskutinį kartą pirstelėjau dar prieš šį karą (o be to negarsiai ir tokioje vietoje, kur niekam negalėjau padaryti žalos).
Už tai reikalauju Smėlį išmaudyti ir ištrinti kvapniaisiais aliejais.

Su smelio argumentais galėčiau gerokai pasiginčyti, bet tiek jau to. Let it be. Vis tiek iš hipnozių nieko neišeis, nes...

... Teismas reikalauja konkrečios citatos iš Karo Prieš Šamaną gijos, kur būtų minima hipnozė. Nes, remdamasi sveiku ir logišku protu, Elfhild nusprendė, kad nieko, kas "karo žaidime" nėra užrašyta juodu ant balto (arba mėlyno...), ir nebuvo. Kitaip galėtume čia laužti iš piršto bet ką.

Lygiai tuo pat įstatu remiantis negalima iš smelio priteisti alaus už žalą gyvajai gamtai, nes nei apie blusų žūtį, nei apie medžių kirtimą nei bet ką kitą nėra neužsiminta nė vienu žoždiu

Garbės ir orumo įžeidimo klausimas bus svarstomas.

*Į salę įeina jaunas elfas rankoje turėdamas pareiškimo tekstą*
-uf..pavargau jau su tuo rašymu..ehehmm.. tai yra Alatar pranešimas garbingajam teismui.Jis pats persiprašo,jog negalėjau atvykt,mat užsiėmęs karo metraščio redagavimo reikalais,bei armijos būrimu,mokymais naujam karui ir...ee..(katik susiprato pernelyg daug išpkliurpęs)..na dėl paskutinio,aš..tai yra..em.. pajuokavau..he he..
Aaa..taip,pareiškimas..taigi:
-Aš alatar,kaip karo architektas garbingajam teismui pateikiu kalinimus Orkui smeli,dėl garbingo karo taisyklių nesilaikymo bei kišimosi į viešų,privačių ir ne kariautojo nosiai skirtų reikalų interesus. kaip žinia,karo taisyklių pažeidimai yra reglamentuoti tarpt. konvencijų bei susitarimų,kuriuos pripažįsta VTO(Viduržemės Tautų Organizacija).
Kaip karo architektas čia kalbu savo vardu ir apie klaidas bei nusižengimus padarytus išimtinai smeli,o ne mano ar kieno nors kito/.Į tai siūlyčiau atkreipt dėmesį.
Minėtieji kaltinimai,kurie yra pateikti kaltinamajam užtraukia jam tiek moralinę tiek pilietinę forumo atsakomybę,nustaytą BFTK(Baudž. Forumo Teisės kodeksas),bet apie kaltinimų pagrįstumą, teisėtumą,teisingumą,leidimą juos komentuot turi tik garbingasis teismas.
Kaltinimai argumentuotini šitaip:
Kaltinamasis,pats būdamas karo sukėlėjęs(jis paskelbė) pats pripažino pradines karo taisykles(nors ir nenorom) ir sutiko kariauti pagal jas.Turiu paminėti,jog karo taisyklių pagrindas buvo sukurtas DAR prieš prasidedant karo veiksmams.Karo taisyklių pagrindą nustatė karo architektas.Pagal karo viziją,jis turėjo būti garbingas ir išaiškint nugalėtoją pirmame mšje. karo garbingumas pasireiškė taisyklių paisymu,bei loginiiais jų papildymais suderintais kartu su atitinkamomis pusėmis(ypač su karo architektu).pabrėžtina,jog buvo sutarta laiktys principo,jog kare NEBUS nelogiškumų,veiksmas vyks argumentuotai ir suprantamai tiek kariaujančioms pusėms,tiek žiūrovams.Visi klausimai (svarbūs) turėjo būti derinamai su vadovybe.vadovybė yra de facto ir de jure pripažinta ir neginčytina,kai kariaujančios pusės pripažino ir pakluso pradinėms taisyklėms.Tai reiškia,jog NEBUVO oficialiai prieštaraujančių dėl karo architekto pareigybių teisėtumo,bei dėl jas užimančio asmens kompetencijos karo pradžioje.NEBUVO jokio oficialaus pasiūlymo pakeisti karo architektą,pritarus kad ir elemetaria balsų dauguma.Taip pat nebuvo ir kitų kandidatų.Taigi vadovybės žodžio kariaujančios pusės turėjo klaustytis
Kaltinamasis savo veiksmais parodė išskirtinę aroganciją bei nepaklusimą bendrai tvarkai.Pabrėžtina,jog karo taisyklės buvo papildomai kuriamos karo eigoje ir tai apsunkino visą procesą.Tačiau karo taisyklių kūrimas dažniausiai pasižymėjo civilizuotu dialogu ir daugumai priimtinais sprendimais.Taip pat pažymėtina,jog Karo architektas anksčiau NĖRA dalyvavęs panašaus pobūdžio konfliktuose užimdamas tokias pareigas,išskyrus trumpą praktiką Khazad Dume. Kaltinamasis savo žodžiais bei veiksmais dažnai apeliuodavo tiek į karo architekto,tiek į bendrus pasiūlymus bei sprendimus.Apeliavimas pasireiškė tuom,jog karo architektui paskelbus pertrauką,sumuojant rezultatus,kaltinamsis numodavo ranką į tai kaudavosi toliau,motyvuodamas tai,jog jis bei jo kariai yra orkai kurie kaunasi "dieną ir naktį".Viename epizode karo architektas paskelbė,jog atėjo naktis ir mūšis nurimo.Neaišku kodėl kaltinamasis arogantiškai pareiškė,jog kitą dieną jios neiskaus ir dabar yra ne naktis o tik sustabdyta akimirka(karas).Kelis kartus kaltinamsis tiesiogiai grasino išsivaikščioti su savo kariais,jei nebus daroma taip,kaip jis nori.katinamais pasižymėjo ir "nepažeidžiamumo" mito skleidimu,bei jau įvykusio veiksmo paneigimu.
Pvz. kai jis kovėsi vienas prieš vieną su S.G. net pastrasis asmuo pripažino,jog yra sužeistas.Kaltinamasis,gi teigė jog jis per visą mūši nepatyrė jokių sužeidimų ir paneigdavo jau karo architekto paskelbtą info,jog kaltinamasis yra kaip min. sužeistas.Tačiau kaltinamasis buvo nekantrus ir nekreipė dėmesio į tokius "niekus" motyvuodamas savo nepažeidžiamumą savo šarvais.Drįstu suabejoti ar visi šarvai yra tokie tvirti ir nė velnio nepramušami(per tris dienas mūšio ),juk net faktas,jog šarvai turi silpnąsias vietas,bei jungimosi taškus9plyšius) turėtų apeliuot į sužeidimų būtinumą. Kaltinamasis sugebėjo ne tik paneigti savo sužeidimus bet ir buvimo vietą,jis buvo nepatenkintas,jog žemėlapyje karo architektas jį pavaizdavo 50 metrų toliau į rytus ir pats pakoregavo,tarsi būtų tiek žaidėjas tiek karo architektas viename asmenyje pats.Karui artėjant prie pabaigos kaltinamasis tiek suįžūlėjo,jog pats nurodinėjo,kur yra vieni ar kiti,ne jam pavaldūs herojai.jau ne pirmą kartą Forumo Respublikoje kaltinamsis tiesiogiai paneiginėjo kitų dalyvių veiksmus.Kai kapt. Maja bei Coranar pareiškė, jog jos garbingai miršta,kaltinamsis tai grubiai nutraukė pareikšdamas,jog jos nemirė bet yra jo belaisvės,arba kaunasi toliau.taigi jis sugebėjo,lyg koks maia apgauti mirtį :shock: ,kas yra neįmanoma ir pažeidžia tiek logikos tiek garbingo karo taisykles.Dėl minėtųjų įvykių į teismą kviečiami liudyti: Coranar,Maja,Senasis Golumas.
Tikiuosi,jog aukštasis teismas atsižvelgs į kaltinimų pagrįstumą bei rimtumą, ir priims atitinkamą sprendima piliečiui Smeli.Savo kaltinimu nesiekiu niekam keršyti,tačiau siekiu teisingumo,jog panašių įvykių būtu išvengta ateityje.
pagarbiai,
istari Alatar

*jaunais elfas,perskaitęs pranešimą teiškiša pavargusį liežuvį ir susmunka ant kėdės*

Teisėja Elfhild palankiai nužvelgia elfą - bene vienintelį šiame teisme argumentuotai kalbantį asmenį

- Alatar kalbą atidžiai išklausiau ir neturiu priekaištų nei vienam jo išsakytam kaltinimui (tačiau yra spragų). Ar prieš pasisakant Alataro pakviestiems liudytojams kaltinamojo Smelio advokatė nori ką nors pasakyti?

hipnoze yra karo priezastis o ne jo sudetine dalis. tad karo gijoje ieskoti hipnozes tai tas pats kas ieskoti karalienes laisko meiluziui jos vyro ir jos meiluzio armiju ssusidurimo vietoje


>Viename epizode karo architektas paskelbė,jog atėjo naktis ir mūšis nurimo.

kaip tik tuo metu kai armija verzesi i musi ir artejo prie prieso linijos patirdama nemazu nuostoliu del lankininku apsaudymo.
ir staiga kazkokia dievo ranka viska sustabde ir pastume kareivelius.
net jei tokia ranka ir tarkim egzistavo, tai kariai po tokio ivykio butu issibegioje - tai jau minejau


svarbiausias momentas yra tai kad karo architektas (sakyciau apsisaukelis, bet kadangi tingiu irodinet, tai nesakysiu) nukreipia teismo demesi nuo karo priezasciu i jo veiksmu detaliu analize

tai praktiskai tas pats kas apkaltinti kruva urukhaju kad jie nesaziningai pramuse rohanieciu miesto siena, kad piktavaliskai nuzude elfu vada ir pan. tuo tarpu Sarumanas paliekamas ramybeje kaip visiskai neturintis nieko bendro su minetais ivykiais. taip, Sarumano nebuvo musio lauke, bet IMHO teismas turi nagrineti Sarumano byla del karo o ne kareiviu veiksmus Helmo dauboje.

-Kol Exon ateis, aš norėčiau parodyti vieną tokią spragą,-pareiškia Coran ar, plevendama virš kėdžių.-Kapt.Maja nemirė, ji pasidavė į nelaisvę ir buvo nuvilkta į teismo salę, iš kurios jau išėjo ir dabar laukia teismo pradžios Generolo SG labaratorijoje,-baigia Coranar ir pasikvietusi vaiduokliį žirgą, nujoja į laboratoriją pas Mają bei SG.

- Teismo salėje tvarkos! - teisėja subeldžia plaktuku. - Visi teismo procese dalyvaujantys asmenys turi sėdėti salėje. Visus išjojusius arba visaip kitaip išėjusius prašome grįžti ir susirasti vietą suole. Jei jums žūtbūt reikia būti ir kitoje vietoje, šiam kartui leidžiama susidvejinti

Kreipimasis į tautą: ar sutinkate su taisykle, kad nieko, kas nėra užrašyta žodžiais, ir nebuvo? Jei taip, tai ji taps pagrindiniu atspirties tašku teismo procese ir taip bus išvengta anarchijos.

Matai, smeli, imo virtualiam žaidime reikia laikytis daug griežtesnių taisyklių, kadangi jei kažkas apie kažką pagalvojo, tai tokių "pagalvojimų" galėjo būti labai daug. bet jie liko neužrašyti, todėl laikome, kad jų nėra. Tuo labiau, esu įsitikinusi, kad teorija apie hipnozę buvo sukurta tik karui pasibaigus. Karo gijoje nėra ne tik tiesioginių žodžių apie hipnozės seansus, bet ir netiesioginių užuominų apie įtartiną kurių nors asmenų psichologinę būseną.

Hipnozės klausimas atmetamas. *plaktukas stukteli į stalą*

>Hipnozės klausimas atmetamas. *plaktukas stukteli į stalą*

protestuoju!