Kur mano ietis!?

Formeniel rašė:"
...Nekarūnuotasis taps karaliu(m).
😉

"Nekarūnuotasis - karalium bus"
štai ir yra rimas tavo vertimui

AT, brangiausiasis, ir kaip tavo galvelėn šovė iš Muravjovo pasiskolint Lučieną, kuri lietuviškai netgi su niekuo nesiasocijuoja???

Laba diena, o su kuo gi Lūtijena lietuviškai asocijuojasi? Dar labiau su niekuo negu Lučiena. Pastarasis žodis bent jau gražiau atrodo ir svarbiausia - nepanašus į lietuvių folklorą . O išvis, Luthien labiau ne Lutijena, o Lusiena 😉 . Nors su lietuviška siena asocijuojasi, ko labai nori 😉 . Tikri vertėjai daro taip, kad kuo mažiau asociacijų su vietiniu folkloru būtų, o jūs? Kaip manot, kodel AT nerašė 'Emyn Muilas', kodėl nerašė 'valas'ir 'maja'? Dėl to, kad nebūtų asosiacijų. Dėl to, kad elfai nebuvo lietuviai, o buvo elfai. Gondoriečiai taip pat nebuvo lietuviai. O šnekėjo visi vestronu-bendrąja kalba. Kiekvienas mokinukas žino, kad šiam pasauly bendroji kalba-anglų, tikrai ne lietuvių. Iš rusų skolintis, žinoma, yra labai blogai, bet gal AT tai išmąstė PATS? Nes joks sveiko proto vertėjas nerašytų Lūtijena... Jeigu taip traukia į lietuvišką tautosaką, tai gal geriau 'Anzelmutė'? 😉 Lietuviškas... Na, angliškus vardus galit tautosakai taikyt, nu bet jau elfų tai nelieskit! Elfai yra šventas dalykas! O kadangi angliškų vardų LotR beveik nėra, tai nebūtų ką veikt, reikia elfus užsipult? Aaaaiii...

Formeniel, kiek pastebėjau, esi labai paviršutiniškai susipažinusi su forume plėtuojama vertimo transkripcija. Pirma, dar kartą primenu, kad geriau susipažinti ir padiskutuoti vertimo klausimais galima Žodžių kalvėje arba paskaičius straipsnius tinklapyje. Niekas nesiruošia daryti iš elfų kaukus ar aitvarus iš drakonų. Taip pat yra tokia gera knygutė, kaip Guide to the Names in the Lord of the Rings . Matai, net pats JRRT ne tik kad neketino versti viso pasaulio kalbėti angliškai, atvirkščiai, patarimais skatino savo kūrinio vertimą. (tarp kitko, dėl anglų kalbos pasaulinio vaidmens žiauriai klysti. Pvz., pabandyk kada susikalbėti angliškai Paryžiuje ar Tokijuje (pastarajame tau gal ir atsakys angliškai, bet jau taip, kad geriau jau kalbėtų japoniškai ). Na, nebent ir juos laikau pasaulio užkaboriais, kaip ir Lietuvėlę...). AT nevartojo tavo minėtų variantų, nes nebuvo skaitęs Guide. Sutinku, kad vertėjas kartais privalo nusižengti taisyklėms, tačiau pabrežių - kartais.
Dėl nabagės Lūtijenos - neteisingai supratai Indrajos frazę. Lučien' tikrai yra AT skolinis iš rusų vertimo. Луч rusiškai yra spindulys, ir šitaip išverstas vardas skamba labai šiltai (IMNSHO, tai yra būtent vienas tų atveju, kai verta kiek nukrypti nuo taisyklių ). Tačiau verčiant į lietuvių kalba šis nukrypimas nuo tiesos neturi jokios prasmės, nes nieko nereiškia. Dėl th/dh garsų lietuvinimo:

Anglų kalbos specialistas docentas Lionginas Pažūsis teigia, kad anglų ir senosios anglų kalbų garsai tH, Th keičiami į lietuvių t, d.

rašoma mūsų tinklapyje. Jei esi aukštesnės klasės anglų kalbos specialistė, maloniai pasinaudosime tavo rekomendacijomis. Nors kol kas didžioji jų dalis primena didžiulį patirtį sukaupusių rusų JRRT vertėjų eilėraštuką:

Возьмите "Сильмариллион"
И Мюллера словарь,
И не владея ни фига
Английским языком,
Бесстрашно пальцем по строкам
Водите от души,
И все, что в голову придет,
Пишите не боясь.
Увидев в тексте слово "Sword"
Пишите сразу так:
"Он с честью умер, и враги
Запомнили навек
Его бесстрашный гордый взор
И длинный острый меч
И песни многие о том
Сложили все потом."
А не увидев слова "Sword",
В какой-нибудь строке,
Пишите так: "На много лет
Там воцарился мир.
Все поженились меж собой,
Вернулись короли,
И песни многие о том
Сложили все потом."
Когда же непонятен смысл
Какой-нибудь строки -
Избавьтесь сразу от нее -
Зачем она нужна?
Читатель будет только рад
Скорей постигнуть суть,
А песни многие о том
Вы сложите потом.
Увидев в тексте букву "ё" -
Избавьтесь от нее.
Затем, что нет ее нигде
В английском языке.
А если хочется своим
Вам гением блеснуть -
Тогда пишите, не боясь,
"Манвё" и "Воронвё",
А если встретится "th"
В каких-то именах -
Попробуйте их заменить на буквы "ы" и "щ".
А если встретятся в главе
Какие-то стихи -
Тогда не знаю вообще
Какой вам дать совет.
Когда какой-нибудь герой
Антипатичен вам -
Пускай его убьют враги -
Короче будет труд.
А если милый вам герой
Прескверно поступил,
Поправьте автора тотчас,
Ошибся верно он.
А если в тексте вы прочли,
Что Моргот победил -
Тогда вы знайте про себя,
Что здесь не прав словарь.
Закройте "Сильмариллион"
И Мюллера словарь,
И напишите от себя
Последнюю главу.
А если неоткуда взять
Вам "Сильмариллион" -
Тогда пишите просто так,
Что в голову придет.


Ir paskutinė. Priminsiu kai ką iš "pirminio šaltinio":
The wise speak only of what they know

Hannon, Exon. O aš priminsiu, kad nebūtina po "Guide" knaisiotis - pakanka ir RotK priedų... pradžiai...

Formeniel rašė:Kiekvienas mokinukas žino, kad šiam pasauly bendroji kalba-anglų

Belieka pacituoti JRR Tolkien laišką To Christopher Tolkien 20 Northmoor Road, Oxford; 9 December 1943:
"Knox says 1/8 of the world's population speaks 'English', and that is the biggest language group. If true, damn shame – say I. May the curse of Babel strike all their tongues till they can only say 'baa baa'. It would mean much the same. I think I shall have to refuse to speak anything but Old Mercian.
But seriously: I do find this Americo-cosmopolitanism very terrifying. ..."

O apie konkrečius lietuvinimo ir vertimo klausimus prašom argumentuotai diskutuoti tam skirtose gijose. Net visai koncepcijai yra gija, "Filosofiniai vertimo klausimai". Bet, jei jau ietis nukrypo į mane...

Formeniel rašė:joks sveiko proto vertėjas nerašytų Lūtijena

O kas sakė, kad čia susirinko sveiko proto vertėjai? Mes esam толкинутые

Gerai, kad nors prisipažįstat, jog esat nesveiko proto vertėjos 😉 (prisipažįstam, visi mes, tolkinistai, biskį nesveiko proto). O jeigu į mane kreipiatės, plz nerašykit rusiškų eilėraštukų, nes aš rusiškai nemoku 😉 . Dėl th ir dh lietuvinimo į t ir d aš pilnai sutinku, nu vat kad būtent vienintelė 'Lūtijena' nekaip atrodo... O tą 'j' būtina rašyt, gal geriau 'Lūtiena'? 😉 (vistiek atrodo kaip liūto iškamša). Tik nesikabinėkit prie manęs, nes ir toliau rašysiu Lučiena . Kai išmoksiu spiritizmo, išsikviesiu Tolkiną ir paklausiu 😉

Formeniel rašė:O tą 'j' būtina rašyt, gal geriau 'Lūtiena'?

Aha, aip kiauliena....

Lūtijena-kaip kažkurios tai šalies pinigas-jena....

Prie visko priprantama, mielieji, prie visko... Štai kai verčiau Ainulindale ir pirmąkart teko parašyti Ilūvataras, Manvė, Ulmas, galvojau, neištversiu - kvailai atrodo. O paskui skaitai ir jau perskaitęs atsipeikėji: ogi tie ,,baisieji" vertimai visai normaliai atrodo! Tas pats ir su Sritim, kuri man bent jau jau visai prilipo. Nebūtumėt matę AT vertimo, tai ir apie šituos variantus kitaip galvotumėt. Mano manymu tai jau geriau negu Zitos Marienės eklektika HP: Hermiona Įkyrėlė, bet Haris tai ne Puodžius... Na, geriau su visu šituo keliamės į filosofiją...

prašau atkreipti dėmesį - ne aš pirma prašnekau apie Z.Marienę...
KUR MANO KULKOSVAIDIS?!!
DJ negerb. Z. Marienės opusas aplamai nėra vertas garbingo vertimo vardo. Na iš kur, paaiškinkit, iš kur jinai ištraukė visus tuos Psichus, Smirdžius ir Įkyrėles? Juk tai ne vertimas - nėra tie vardai taip verčiami, aplamai jie nesiverčia! Ir jei pirmojoje knygoje tas dar kažkiek dėrinasi su jos "vaikiškumu", tai penktoje tos šlykščios pravardės atrodo mažu mažiausia netinkamai...

(Aš žinau, kur čia šuo pakastas... Z. Marienė yra Ambridž lietuviškas avataras ...)

HP beskaitant ir man daug klausimų iškildavo, bet labai širdies dėl to neskauda. Apskritai man HP knygos lietuvių kalba neblogai skaitosi.
Bet štai kas buvo padaryta su Dviejų tvirtovių ekranizacija (turiu omeny PJ filmą), man iki šiol nelabai suprantama Na kam reikėjo tos Aragorno pseudo mirties scenos, na kam? Ar čia norėta prie Lūtijenos ir Bereno istorijos "pritempti", ar ką... Buvau totaliai susikonfūzijus, turiu pripažinti

Na, man HP vertimas jokių emocijų nekelia- nėra visgi tai tokia knyga, kur kelios neteisingai išverstos pavardės gadintų bendrą vaizdą... Ir siautėti dėl to nematau prasmės
Lygiai taip pat nematau reikalo siautėti dėl Aragorno kritinėjimų nuo uolų- na, nukrito, na, išlipo... Dzin- svarbu, kad gerai žiūrėjosi

Siautėti tai tikrai neverta, bet kai kūrybinė grupė dievagojasi, kad "kiek įmanoma pagal knygą ir ne kitaip", tai ir pradedi svarstyti, kaip čia taip gavosi...

Man neretai atrodo, kad PJ šį tą paryškino, besiremdamas Bereno ir Lūtijenos istorija. Bent jau Tingolo kompleksas (© Exon) buvo akivaizdus.

HP: Psichai tikrai baisu. Nors "nuprotintojai" būtų...

Kitaip tariant, labai sveika "žiūrėti plačiau"

HP: "nuprotėliai", "nuoprotos"...

Silme Nuquerna parašas rašė:Lai treji gredzeni elfu ķēniņiem apakš zvaigžņotā klaida,
Lai septiņi – rūķu valdniekiem, kas zemzemes kambaros mīt,
Lai deviņi – virszemes ļaudīm, ko nāve pēcgalā gaida,
Un viens – tam, kurš valda pār tumsu un tronī sēd izraidīts,
Mordoras mijkrēšļa murdā, kur ēnas klīst, melnas no naida.
Gredzens, kurš pārējos vieno, gredzens, kurš pārējos maļ,
Gredzens, kurš pārējos saista un tumsas važās kaļ
Mordoras mijkrēšļa murdā, kur ēnas klīst, melnas no naida.

Pavydžiu skaitantiems latviškai. Bet ir jų vertimas nėra idealus. Po "Dviejų tvirtovių" išleidimo apsilankiau latvių delfio komentaruose. Pasirodo, tolkinistai vertėjai nutempė Guide, bet ji juo rėmėsi ne tiek, kad jiems užtektų. Skųstasi, kad dwarves ne taip išversti, o stilius - suinfantilintas (deja, kaip AT). Visa tai gali būti vertinama tik kaip gandai, nes latviškai moku labai mažai...

Gali nepavydėti. Taip, vertimas geresnis už lietuvišką, bet tokie "perliukai" kaip, pvz. Seleborns, greit grąžina į realybę. Nenuostabu, kad tolkinistai ėmėsi veiksmų . Be to, latviai ROTK dar nė neišsivertė.

R.Zelazny "Ambero kronikose" yra toks dalykas Shadows. Ir ką jūs manote - rusiškame vertime vietoj jų - Отражения. Lietuviško vertimo dar nemačiau. Negi jame tikrai Atspindžiai (kaip įtariu iš skaičiusiųjų komentarų knygai)? Tokiu atveju vertėją į rusų kalbą reiktų pamauti ant vienos įsivaizduojamos ieties, o vertėją į lietuvių kalbą - ant dviejų (nebent jis nurodė, kad vertė iš rusų...). Bent jau fizine prasme atspindys ir šešėlis skiriasi kaip diena ir naktis, taip skirtųsi ir jų simbolinės prasmės. Ir nereikia sakyti, kad rašytojas supainiojo juodą su baltu, o vertėjas pataisė

Kaip mano Silme-skaitau skaitau, ir staiga vos iš rankų neišmečiau.Tūrinas ir Tuoras, pasirodo "taisyklingai" rusiškai rašomi su Ch pirmąją... :shock:

Čia turbūt išimtis, nes rusai paprastai t verčia į f