Dėl "Žiedo Užburtųjų" rinkimų

Asmeniniais kanalais gavau informacijos, jog kai kuriems forumo vartotojams nepatinka dabartinė Žiedo Užburtųjų rinkimų balsų apdorojimo metodika. Dėl šios priežasties klausimą keliu viešai.

Problemos esmė:
Dabartinė metodika, pasiūlyta berods Indrajos, yra gana sudėtinga, todėl jos visos čia neperrašinėsiu. Tačiau esmė ta, kad vienas forumietis gali laimėti tik vieną iš devynių pagrindinių apdovanojimų. Apribojimai papildomoms nominacijoms netaikomi. Ši sistema buvo sugalvota tam, kad išrinktume būtent Forumo Žiedo Draugiją - devynių labiausiai nusipelniusių ir pasižymėjusių narių kolektyvą.

Tas esminis punktas kai kam nepatinka. Nepatinka dėl to, kad vienas žmogus gali, pagal balsus, būti lyderis toli gražu ne vienoje kategorijoje, o tada darosi sudėtinga (ir, deja, šiek tiek subjektyvu) paskirstyti apdovanojimus pagal kategorijas. Pernai tokia problema iškilo, ir vienoje kategorijoje laimėjo asmuo, pagal balsus buvęs tik ketvirtas, ir gerokai atsilikęs nuo pirmų trijų. Prašiau, kad kas nors sugalvotų, kaip sistemą patobulinti - iki dabar nesusilaukiau jokių komentarų. Taigi, pats laikas kažką daryti

Prie diskusijos pridedu apklausą su trim variantais. Prašyčiau kiekvieno balsuojančiojo pareikšti savo argumentus ir gijoje. Taip pat čia galite diskutuoti iki pat kovo 13-os, kai baigsis balsavimas. Kovo 13-osios vakare paskelbsiu galutinį ir neginčijamą nuosprendį šiuo klausimu. Galite būti tikri, kad į jūsų nuomones bei apklausos rezultatus bus atsižvelgta.

Tiesa, iškart siūlau ir kompromisinį variantą - šiemet paliekam sistemą tokią, kokia yra, o kažką naujo galvojam tik kitiems metams.

Kompromisas . Kažkaip , manau , vėloka keisti , juk prieš pat rinkimus niekas nekeičia jų tvarkos , o juk šiandien kovo 4 d.

Pritariu, kad šiemet jau vėloka kažką keisti. Bet aš manyčiau, kad gal visgi vertėtų atsisakyti dabar galiojančio principo. Sutikčiau, kad reikėtų skirtingų nugalėtojų, jei tai realiai būtų svarbu. Na, tarkim tas devynetas in corpore kažką galėtų nuveikti. Dabar gi jo reikšmė tik simbolinė, ar ne? Tai gal apdovanokime tuos, kurie iš tikrųjų gavo daugiausiai balsų? Nes kam tada tas balsavimas reikalingas...

Paprasta balsu dauguma. Galima ir daugiau negu viena Oskara laimeti
Sita tvarka labai lengva ir galima mano manymu iki kovo pabaigos be problemu ivesti

Taip, paprasta balsų dauguma.

Kaip ir mano atliktos apklausėlės metu iš 15 svarbiausių, svarbių narių, ir poros naujokų, 10 atsakė būtent taip, 1 pritarė su tam tikrom išlygom, gal gauna kelias nominacijas, kuriose yra stipriausias lyderis, bet nebūtinai visas, kad tektų ir kitiems, 3 nesutinka (nors viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos), 1 neatsakė visai.
Mano akimis, forumiečių nuomonė atspindėta.

Aš taipogi esu už paprastą balsų daugumą. Mano nuomonė sutampa su Tomos, taigi, nesikartosiu.

Aš prabalsavau Tokia, kokia yra dabar.Manau viskas yra puiku.

Aš palaikau pradinę Žiedo apdovanojimų idėją - išrenkami devyni Žiedo Brolijos nariai, o visus kitus papildomus apdovanojimus gali gauti bet kas (nors ir vienas susirinkti visus). Nors gal čia apie mane Elentari rašo "...viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos"? Žaidimui "kas susišluos kuo daugiau apdovanojimų" nepritariu būtent todėl, kad man, prašalaitei, susidaro įspūdis, jog lygiagrečiai forumo gijose verda pjautynės "kas labiau nusipelnęs forumui" ir "kas kažką daro, o kas nieko nedaro" ir pan., kažkuo labai primenančios Lietuvos politikų gliukus Būtent todėl man šiuo metu atrodo kaip niekad svarbi Brolijos idėja, pagal kurią svarbiausia yra bendravimas, bendradarbiavimas, draugystė ir noras, kad būtų įvertinti ir pripažinti kuo daugiau forumo dalyvių. Kada žmogui negaila, kad ir jo bendraforumiečio pastangos būtų apdovanotos, o ne "...aš esu Legolasas ir Aragornas ir Pipinas viename asmenyje, o štai tasai X, kuriam pritrūko tik dviejų taškų, kad būtų Pipinas, negavo nieko, kaip man gerai, aš toks populiarus ir mylimas, lia lia lia" Man sunkiai suprantamas toks požiūris. Labai tikiuosi, jog dauguma forumo veikėjų vis dar suvokia, jog šie apdovanojimai tėra žaidimas? Tačiau koks žaidimas mums labiau patinka - ar "nugalėk kuo daugiau konkurentų ir surink kuo daugiau taškų", ar "surink Broliją, su kuria galėtum eiti net į Mordorą" - tauta nuspręs

Senų pažiūrų ir visiškai nebesuprantanti tautos nuotaikų
Loth.

Nors gal čia apie mane Elentari rašo "...viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos"?

Ne apie tave, LL. Bet nesuprantančių, manau, yra daugiau, nei atrodo. Nes vien ką jau reiškia pasakymas pvz. "va šiais metais vien Kronas pusę nominacijų susižers". Tai tik rodo, kad net nežinom, o gal ir nenorim žinot? (kalbu už visus), kaip skaičiuojami balsai ir kas ten per navarotna sistema...

o ne "...aš esu Legolasas ir Aragornas ir Pipinas viename asmenyje, o štai tasai X, kuriam pritrūko tik dviejų taškų, kad būtų Pipinas, negavo nieko, kaip man gerai, aš toks populiarus ir mylimas, lia lia lia" Man sunkiai suprantamas toks požiūris.

O kur tu taip matei, kad save kas taip girtų ir niekintų kitus?
Man atrodo, kad dėl balsavimo ši diskusija yra būtent dėl to, kad būtų atspindėta daugelio nuomonė. Nemanau, kad daugelis norėtų keliauti brolijoje, kurios, pvz, vienas iš narių praktiškai "nenorėtas", kad joje būtų? Aš tikrai nenorėčiau.
Taip pat mano akimis vienas ar kitas asmuo yra vertas bent kelių nominacijų. Kodėl tada ne vienas nominuojam ir balsuojam už tą patį asmenį keliose vietose? Nes norim jį apdovanoti, už ką vertas.
Tik nereikia tokių žodžių išversti, kad aš čia apie save. Nes tokiu atveju būčiau nominuota ir metų Nazgūlui, kaip kai kas sakė

O galima iškart paprašyti, kad jei ką nors laimėčiau, tai neužkabinėkit man visokių "forumo Pipinas" ir pan. Nes man ir dabar yra geriau nei gerai.

P.S. Kaip tik šiuo metu sukasi "Žas - man gerai"

//Kronas sėdi įsitaisęs savo kailiuose, su bokalu rankoje ir džiaugiasi tyliu ramiu pavasario vakaru.//

P.S. Žinoma, situacija kiek kitokia, jeigu pati apdovanojimų komisija yra tiek tąsoma nuosavų simpatijų, antipatijų, nuoskaudų ir kitokių problemų, kad nesugebėtų "senuoju principu" išrinkti Žiedo brolijos Tokiu atveju, suprantama, vienintelis tinkamas variantas būtų balsų dauguma tačiau bent man tuomet būtų labai, labai liūdna ir gėda, jei būtent tokia būtų mūsų "simbolinės" (TM Toma) Brolijos išnykimo priežastis.

Teoriškai yra galimybė įvesti šiek tiek sudėtingesnę balsavimo sistemą, bei žymiai sudėtingesnę balsų apdorojimo sistemą, kad būtų pasiektas kompromisinis variantas - t.y. kažkuriuo vienu iš kelių įmanomų matematinių metodu Brolijos sudėtis sudaroma taip, kad nei vienas iš balsavusiųjų bei nei vienas iš kandidatų "neliktų nuskriaustas". Frazė "neliktų nuskriaustas" čia pavartota labai neapibrėžta matematine prasme, kuri priklauso nuo naudojamo metodo. Tikiuosi rasti laiko pasiaiškinti apie tas sistemas (kažkada žinojau nemažai, dabar primiršau) ir pasiūlyti konkretesnį variantą, jei kam nors tai įdomu.

Elentari rašė: , kad daugelis norėtų keliauti brolijoje, kurios, pvz, vienas iš narių praktiškai "nenorėtas", kad joje būtų? Aš tikrai nenorėčiau.

Jeigu "tauta" (pfe, kaip Lietuvoje visgi mėgstama piktnaudžiauti šiuo žodžiu...) nominavo tą asmenį, balsavo už jį ir jis netgi tapo vienu iš surinkusių daugiausiai taškų, tuomet kaip galima teigti, kad tas narys "nenorėtas"? Tuomet mano nuomone, kaip tik brolijoje atsiranda daugiau vertų ir vertingų narių.

ŽV ---> Žiedo brolija ----> Pirma knyga -----> VII Skyrius "Pas Tomą Bombadilą " 144 psl. - 127 psl.

Eikim geriau pasidžiaugti pavasariu , dideliu mėlynu dangumi , čiulbančiais paukščiukais , žibutėmis ir snieguolėmis , blogiausiu atveju ir pavasarine pliurza , kuri išterlioja mūsų batukus - JUK PAVASARIS !

Pritariu Iziui Ramybės, tiktai ramybės. Juk niekas čia nenori sugriauti forumo pamatų. Vyksta normali diskusija. Nepaverskime ir šios temos dar vienu kovos lauku.
Bet kokiu atveju siūlau neskubėti priimti sprendimo "ant karštųjų". Taip bus lengviau pasiektas kompromisas.

Lothlorien Leaf rašė:Jeigu "tauta" (pfe, kaip Lietuvoje visgi mėgstama piktnaudžiauti šiuo žodžiu...) nominavo tą asmenį, balsavo už jį ir jis netgi tapo vienu iš surinkusių daugiausiai taškų, tuomet kaip galima teigti, kad tas narys "nenorėtas"? Tuomet mano nuomone, kaip tik brolijoje atsiranda daugiau vertų ir vertingų narių.

Elentari turėjo omeny situaciją, kuri gali įvykti ir, deja, įvyko pernai: kurioje nors kategorijoje gali laimėti asmuo, buvęs toli gražu ne pirmas, ir net ne antras, pagal balsų skaičių. Iš kitos pusės - tą žmogų irgi kažkas nominavo, taigi sakyti, kad jis "nenorėtas" yra per stipru. "Ne geriausias variantas" - taip, bet pagalvokime, kaip atrodytų Žiedo Draugijoje Aragornas, vienoje rankoje laikantis lanką, kitoje - kardą, dantyse įsikandęs išminčiaus lazdą, o nosimi pučiantis Gondoro ragą? Gal jis visus tuos dalykus moka daryti geriausiai (ypač tol, kol Legolasas šukuojasi, Gandalfas renka XP kovodamas su Balrogu, o Boromiras svajoja apie Žiedą Minas Tirite), bet tai nereiškia, kad taip ir turi būti.

Aišku, forumo Žiedo Užburtųjų Draugija yra tik simbolinis rinkinys, kuriam nepatikėta jokia gyvybiškos svarbos užduotis (sudeginti Perumovo knygas aukštakrosnėje, kas savaitę išversti po Silo skyrių ar pan.), bet komandos dvasia (bent jau pagal pirminę idėją) turėtų būti tokia. Galbūt ją galima būtų sustiprinti materialesniais dalykais, tik nežinau, kokiais: abejoju, ar daugelis mūsų labai norėtų šitų apdovanojimų, jei kartu su jais ateitų ir įsipareigojimai bei prievolės.

Problemos sprendimo, deja, neturiu, bet galbūt iš šitų mano pasakytų minčių kas nors ką nors sugalvos?

Laiqualasse rašė:Teoriškai yra galimybė įvesti šiek tiek sudėtingesnę balsavimo sistemą, bei žymiai sudėtingesnę balsų apdorojimo sistemą, kad būtų pasiektas kompromisinis variantas - t.y. kažkuriuo vienu iš kelių įmanomų matematinių metodu Brolijos sudėtis sudaroma taip, kad nei vienas iš balsavusiųjų bei nei vienas iš kandidatų "neliktų nuskriaustas". Frazė "neliktų nuskriaustas" čia pavartota labai neapibrėžta matematine prasme, kuri priklauso nuo naudojamo metodo. Tikiuosi rasti laiko pasiaiškinti apie tas sistemas (kažkada žinojau nemažai, dabar primiršau) ir pasiūlyti konkretesnį variantą, jei kam nors tai įdomu.

Draugijos (na negi pakentėsiu), o šiaip tai patiktų labiausiai. Juk esama sistema irgi tam, kad "neliktų nuskriaustas", tik tiek, kad ji sudaryta paprasčiausiu iš matematiškai nelabai raštingam žmogui prieš vidurnaktį ir skubant sugalvojamų būdų (tokia įdomi padėtis kartą prieš skaičiavimą susiklostė) Va tik vargšui skaičiuotojui skaičiuoti būtų dar sunkiau.
O šiaip, manyčiau, nėra labai svarbu, kaip, kas, ką ir kiek - rinkimai juk labiau proga prisiminti, ką per metus prirašėme ir nuveikėme.

Jeigu sugalvosite geresnę techniškai skaičiavimo sistemą - prašom. Tačiau esu visom keturiom už principą "Vienas apdovanojimas - vienas žmogus". Pirma, tas yra estetiškiau ir stilingiau - o tai, tarkim, teks laureatui dvejintis tarp Gandalfo ir Semo. O kadangi apdovanojimų reikšmė yra simbolinė - tai juo labiau, kam pergyventi, kad negavai apdovanojimo, nors gavai daugiau taškų, bet jau buvai apdovanuotas? Simboliškai kaip tik gražiau, kai vienas žmogus - vienas simbolis, o ne "Aragornas, vienoje rankoje laikantis lanką, kitoje - kardą, dantyse įsikandęs išminčiaus lazdą, o nosimi pučiantis Gondoro ragą?" (puiku, Laiqua ).
Antra, taip yra etiškiau - daugiau žmonių gauna apdovanojimus.
Pernai, tiesa, būtent aš ir užviriau tą košią su skaičiavimo sistemos keitimu, tad galiu atsakyti į visus klausimus ir pretenzijas.

Gal reiksme yra simboliskai, bet kada maciau projekta, pats statulis nesimboliskas. Labai gerai atrodo.

Siaip supranta minti, bet manau kad paciam nelabai smagu, jeigu tu laimejei apdovanojima bet is esmes buvei tik ketvirtas.

Elentari rašė:Taip, paprasta balsų dauguma.

Kaip ir mano atliktos apklausėlės metu iš 15 svarbiausių, svarbių narių, ir poros naujokų, 10 atsakė būtent taip, 1 pritarė su tam tikrom išlygom, gal gauna kelias nominacijas, kuriose yra stipriausias lyderis, bet nebūtinai visas, kad tektų ir kitiems, 3 nesutinka (nors viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos), 1 neatsakė visai.
Mano akimis, forumiečių nuomonė atspindėta.

Gavau dar porą nuomonių, pritariančių paprastai balsų daugumai. Gal galit visi, kurie taip manot, parašyti ir čia?.

Bet kokiu atveju, jei šiais metais sistema ir nebus pakeista, iš karto siūlau galvoti apie kitus metus, kadangi akivaizdu, kad sistemą permąstyti ir kažką keisti reikia, kaip matom iš balsavimo rezultatų. O gal keisti pačias nominacijas? Formuluotes? (kol kas retoriškai klausiu, pagalvojimui). Norime ir simboliškumo, bet norime ir objektyvumo, o gal tik vieno iš jų? Žodžiu, jei nieko nepakeisim dabar, bus metai prieš akis šį dalyką spręsti. Tik siūlau nepamiršti. Visi matom, kad nesam abejingi. Jau vien tai džiugina.

Taisa:

manau kad paciam nelabai smagu, jeigu tu laimejei apdovanojima bet is esmes buvei tik ketvirtas

Labai gerai pasakyta, uruk-hai. Bent jau aš tikrai blogai jausčiausi tokioj situacijoj. Ir galvočiau, kad geriau visai nebūčiau gavusi, nes yra keturis kartus vertesnis žomgus gauti tą apdovanojimą.