Laiko skaičiavimas

Klaidžiodamas Vikipedijoje, radau vieną nustebinusį dalyką:

Vikipedijos straipsnis 'First Age' rašė:The beginning of the Age was the Awakening of the Elves[1], and it ended with the final overthrow of Morgoth by the combined armies of Valinor and Beleriand.[2] It covered a long period of Valian Years[3], followed by approximately 590 Years of the Sun. Depending on which of the conversion factors that Tolkien used at different times is applied, that could equal a period from 4,902 to 65,390 solar years.

(paimta iš http://en.wikipedia.org/wiki/First_Age)

Ardos enciklopedija rašo kitaip:

Ardos Enciklopedija rašė:The First Age began with the Return of the Noldor to Middle-earth, the first rising of the Moon and the Sun, and the Awakening of Men in Hildórien. It ended with the War of Wrath, the destruction of Beleriand and the final defeat of Morgoth.

(paimta iš http://www.glyphweb.com/arda/default.asp , straipsnis apie First Age).

Prie Vikipedijos straipsnio, diskusijoje, yra paaiškinimas, jog jų pateikiamas variantas parašytas X ir XI HoME tomuose. Seniai skaičiau Silą, taigi neatsimenu, kaip parašyta ten. Visgi seniau buvau tvirtai įsitikinęs, kad Pirmasis Amžius prasidėjo būtent patekėjus Saulei ir Mėnuliui. Kaipgi yra iš tiesų? Ar vienintelis tai aiškiai pasakantis šaltinis yra tik HoME, ar dar kur nors?

Kažkodėl visada maniau, jog laiko skaičiavimo temas jau nagrinėjam kažkur. Gal tai atsiminimai apie Aimoo?..

Na ir užduotėlė Kaip paaiškėjo, čia vienas iš dalykų, kuriuos "visi žino", bet niekas nežino, iš kur jie atsirado. Kaip juodraudoniai feanoringai (juoda raudona berods iš LosT ar panašiai, o antras terminas iš vis iš fandomo).

Gal pražiopsojau, bet su paieška iš vis Sile nematau jokios tikslios Pirmojo amžiaus pradžios. Nei LotR, nei UT, nei laiškuose. Taigi, „dar kur nors“ veikiausiai nėra šios knygos. Tokiu atveju tai gali būti nebent Vinyar Tengwar ir pan., bet gal kol kas apsiribokime HoME.

Vol.4
ANNALS OF VALINOR

'Now it is told that Fingolfin and the sons of Finrod (...) came perforce over Helkarakse (...) And even as they came the First Ages of the World were ended;(24) and these are reckoned as 30000 years or 3000 years of the Valar; whereof the first Thousand was before the Trees, and Two Thousand save nine were Years of the Trees or of the Holy Light, which lived after and lives yet only in the Silmarils. And the Nine are the Years of Darkness or the Darkening of Valinor.'

THE EARLIEST ANNALS OF BELERIAND

'AB I is a complete text to the end of the First Age' (CJRT)

'So ended the First Age of the World and Beleriand was no more.'

Vol.5 nieko naujo, yra toks kaip cituotasis AV gabaliukas.

Vol.10
THE ANNALS OF AMAN

'In those days, in the Year one thousand and fifty of the Valar, the Elves awoke in Kuivienen and the First Age of the Children of Iluvatar began.'

Vol.11 Paminėtas tas pat gabaliukas.

<hr>

Taigi, JRRT dažnai kalba apie Pirmojo amžiaus pabaigą, daug rečiau - apie jo pradžią. Man pavyko rasti tik pasisakymą apie Pirmojo Ilūvataro vaikų amžiaus pradžią. (Į tuos Pirmuosius Pasaulio amžius, manyčiau, šiuo atveju galima ramiai nekreipti dėmesio). Laikotarpiui po Saulės patekėjimo vartojamas terminas "the Years of the Sun".

Tai kas tas Pirmasis amžius po Saulės patekėjimo? PARMA ENDORION: Essays On Middle-earth by Michael L. Martinez jis tikrai taip skaičiuojamas, tačiau yra patikslinama, kad tai First Age of the Sun. Labai tikėtina, kad tai irgi fandomo išradimas, bet jo naudingumas akivaizdus: norisi turėti Amžių, kuriam galima pritaikyti vientisą laiko skalę, o ne tokį, kuriame reikėtų vargti su valų metais ir su Saulės metais.

Išvada - turbūt rašant, jei kas nors gali nesuprasti, apie ką kalbama, reikėtų nurodyti, ar turimi omenyje Ilūvataro vaikų, ar Saulės amžiai.

Labai ačiū

Viena smulkmena:

Indraja rašė:(juoda raudona berods iš LosT ar panašiai, o antras terminas iš vis iš fandomo).

LosT = BolT, ar tai kažkokia kita santrumpa, kurios neteko anksčiau girdėti?

Nzn, kažkaip neužkliuvo beieškant forume info, tad turiu klausimą: ar kam nors pavyko rasti detalią Ardos istorijos chronologiją (timeline) nuo pradžių pradžios iki pabaigų pabaigos (beveik gabalais išmėtytų radau, tiesiog mąstau, ar verta pačiam viską krūvon sukergt, ar tas jau kažkokio geradario nuveikta?

Ardos enciklopedijoje yra kiekvieno Amžiaus chronologija.

Laiqualasse rašė:Ardos enciklopedijoje yra kiekvieno Amžiaus chronologija.

ačiū už info, bet ten, deja, nieko nėra (arba neradau) apie Žibintų ir Medžių eras... Šisbeitas yra http://mywebpages.comcast.net/mithrandi ... nology.htm
Na ką gi, teks už bazę priimt http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Arda

Dar kažko yra čia: http://tolkiengateway.net/wiki/Timeline - netikrinau, ar tai tas pat, kas ir Vikipedijoje, bet gali šiek tiek skirtis.

Taisa: "atgyvinau" linką.

Laiqualasse rašė:Dar kažko yra čia: http://tolkiengateway.net/wiki/Timeline, netikrinau, ar tai tas pat, kas ir Vikipedijoje, bet gali šiek tiek skirtis.

linkas negyvas... bet pagal paiešką vėl išeinama į http://tolkiengateway.net/wiki/Timeline
iš pirmo žvilgsnio, lygtai pilnesnė versija

Jo, Vikipedijoje mažiau datų, bet aprašymai kur kas detalesni.

Aišku, būtų labai gražu, jei jau pačioje Timeline būtų parašyta, kad metai iki "The First Age" yra valų metai, kurių vieneri lygūs 9,58 Saulės metų...

Indraja rašė:Aišku, būtų labai gražu, jei jau pačioje Timeline būtų parašyta, kad metai iki "The First Age" yra valų metai, kurių vieneri lygūs 9,58 Saulės metų...

šis skaičius buvo pradinis (1930-40ieji), vėliau (1950aisiais) JRRT nutarė naudoti 144 metus...

Gali būt. Rėmiausi "Amano analais" iš "Morgoto žiedo". Bet tokia skalė psichologiškai priimtinesnė - jei pažiūrėsim į pačius įvykius ir jų datas.

ŽV priedas D:
"It seems clear that the Eldar in Middle-earth, who had, as Samwise remarked, more time at their disposal. reckoned in long periods. and the Quenya word _yén, _often translated 'year' (1, 491), really means 144 of our years. The Eldar preferred to reckon in sixes and twelves as far as possible. A 'day' of the sun they called _ré_ and reckoned from sunset to sunset The _yén_ contained 52.596 days. For ritual rather than practical purposes the Eldar observed a week or _enquië_ of six days; and the _yén_ contained 8,766 of these _enquier, _reckoned continuously throughout the period."

Tai ar tik nebus mano šaltinis vėlesnis už šį priedą? (Nors JRRT popiergalių datavimas tikrai nėra mano stiprioji pusė). Beje, kiek suprantu, yén - tiesiog 144 Saulės metai; ar yra kokia citata, nurodanti, jog valų metai irgi buvo tokie?

Indraja rašė:Tai ar tik nebus mano šaltinis vėlesnis už šį priedą?

Šiaip ŽV yra JRRT "oficialiai palaimintas", o Sil ir HoME tėra jo juodraščių kompiliacija, todėl aš bevelyčiau remtis būtent ŽV.

Beje, kiek suprantu, yén - tiesiog 144 Saulės metai; ar yra kokia citata, nurodanti, jog valų metai irgi buvo tokie?

nesikankindamas JRRT citatų paieškai, iš Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Valian_Years . Čia galbūt mano asmeninė spekuliacija, tačiau laiko skaičiavimą elfams (matyt) perteikė valai, remdamiesi asmenine patirtimi

Manyčiau, kad taip paprastai "nepersikeltų". Mėgti skaičiuoti dvyliktaine sistema - viena (kultūra), o senųjų ir Saulės metų trukmių santykis - kita (gamta). Nors net CJRT ryšį mato Taigi, radau. "Morgoto žiedas", "Myths Transformed" - reformuotoji mitologija, viena iš mažiausiai tinkančių į kokius nors "kanonus" HoME dalių. (O 9,58 santykis visgi vartojamas ir Amano analuose, ir Pilkuosiuose analuose - t.y. ilguose ir išsamiuose tekstuose).

CJRT rašė:In notes not given in this book, in which my father was calculating on this basis the time of the Awakening of Men, he expressly stated that 144 Sun Years = 1 Valian Year

CJRT rašė:In notes not given in this book, in which my father was calculating on this basis the time of the Awakening of Men, he expressly stated that 144 Sun Years = 1 Valian Year

na ir pailgėjo Ardos istorija... 144:9,58=15,031315240083507306889352818372 karto

Visa JRRT bėda buvo ta, kad jis nepajėgdavo suderinti viso to, ką parašė (nors be jokios abejonės stengėsi), tad prie šio perskaičiavimo ilgosios kronikos liko nepritaikytos. Vargšas Tingolas - viena prastovėti nejudant ~211 metų, o visai kita būtų ~3168 (jei kronikai pritaikytume vėlesniąją trukmę). Apie Maedrosą net nekalbu

Indraja rašė:Visa JRRT bėda buvo ta, kad jis nepajėgdavo suderinti viso to, ką parašė (nors be jokios abejonės stengėsi), tad prie šio perskaičiavimo ilgosios kronikos liko nepritaikytos.

ko iš jo norėt - humanitaras juk...
UPD. pabandžiau sulygint ir suvest į vieną kelias iš skirtingų internetinių šaltinių paimtas laiklinijas (timelines) (nors va geras žodis metskaitlius prašyte prašosi būt panaudotas) - vietom nesutampa, vietom papildo viena kitą.

Tai jau visiška nukryptemė, bet čia ne tas atvejis. Humanitaras, braižantis grafikus, skaičiuojantis veikėjų judėjimo greitį, galimas mėnulio fazes, o ir pačias chronologijas sudarantis logiškai - labai idealus atvejis. Tiesiog galbūt nespėjo; o kas yra "Pertvarkytuose mituose" - gal iš vis eksperimentas. Jei reikia būtent anokio humanitaro, tiktų Rowling, kurios chronologijos pasak gerbėjų tikrai "savitos".