Padermių skirtumai, panašumai ir pranašumai

O kodėl, tiesą sakant, pomėgį kažką meistraut ar kurt taip (gal iš įpročio) vis priskiriam nykštukams? Juk užtenka paskaityt kelis pirmus lapus iš Silo apie elfus, kad išaiškėtų, jog ne vien nykštukai knisosi po žeme, kūrė visokius dalykėlius ir t.t.
O nykštukams gal reikėtų priskirt šykštumą (taupumą 😉 ), stipriai išreikštą užsispyrimą, nejautrumą?

Laurien rašė:O kodėl, tiesą sakant, pomėgį kažką meistraut ar kurt taip (gal iš įpročio) vis priskiriam nykštukams? Juk užtenka paskaityt kelis pirmus lapus iš Silo apie elfus, kad išaiškėtų, jog ne vien nykštukai knisosi po žeme, kūrė visokius dalykėlius ir t.t.
O nykštukams gal reikėtų priskirt šykštumą (taupumą 😉 ), stipriai išreikštą užsispyrimą, nejautrumą?

Greičiausiai todėl, kad elfiški daiktai laabai jau meniški, o nykštukų daugiau naudojami pas visus kasdienei buičiai. Todėl manyčiau ir prigijo labiau.
Kas dėl šykštumo, taigi jei netaupysi, po žeme esančiose kasyklose itin greit kojas patiest gali..

Bet šiaip tai ir žmonės gamino visokių daiktų tik kažkaip nesu girdėjusi posakio "žmonių darbo lankas" pavyzdžiui...

Nykštukai!? Jūs pasakėte NYKŠTUKAI!!??

Sidabrinė Plunksna rašė:Bet šiaip tai ir žmonės gamino visokių daiktų tik kažkaip nesu girdėjusi posakio "žmonių darbo lankas" pavyzdžiui...

O tu gali garantuoti, kad elfai taip nesakydavo apie jaunesniųjų pusbrolių dirbinius?
"Tu šaudai žmonių gamybos lanku? Pf... O juo bent į trolį įmanoma pataikyti?"

Laurien rašė:O kodėl, tiesą sakant, pomėgį kažką meistraut ar kurt taip (gal iš įpročio) vis priskiriam nykštukams? Juk užtenka paskaityt kelis pirmus lapus iš Silo apie elfus, kad išaiškėtų, jog ne vien nykštukai knisosi po žeme, kūrė visokius dalykėlius ir t.t.
O nykštukams gal reikėtų priskirt šykštumą (taupumą 😉 ), stipriai išreikštą užsispyrimą, nejautrumą?

Taaip taaaaaip, priskirkim nykštukams krūvą neigiamų savybių, o ką turi teigiamo, atimkim ir atiduokim elfams, bo gi kiekvienam turi būti aišku, kad viskas, kas gera, gražu ir kvepia rožėm - tik iš jų! Ir ne kitaip!

Jau tie elfų kultistai kartais...

Ei ei, Aulė tikrai ne vien dvarfus, bet ir noldus mokė.

Atsiprašau, naujos gijos išskyrimas kiek sutrukdė pokalbį...

Laurien rašė:

shlykshtukas rašė: Taaip taaaaaip, priskirkim nykštukams krūvą neigiamų savybių, o ką turi teigiamo, atimkim ir atiduokim elfams, bo gi kiekvienam turi būti aišku, kad viskas, kas gera, gražu ir kvepia rožėm - tik iš jų! Ir ne kitaip!

Jau tie elfų kultistai kartais...

Būtent todėl, kad elfo įvaizdžiu patapo kažkokia belytė būtybė baltais rūbeliais ir nimrodele rankelėje, deklamuojanti 2-ojo amžiaus poeziją, aš ir iškėliau šį klausimą. Elfai raugėja kaip ir visi žmonės ir turi nagus (visom prasmėm) ir dantis (ne vien lembasui kramtyti).

Taip taip, dantimis Finrodas užgraužė vilkolakį!

shlykshtukas rašė:Beje, kažkaip jūs čia tuos elfus vienapusiškai ir nusaldintai įsivaizduojate. Eiliukai, medeliai, gėlytės, paukščiukai čyru-vyru...nu tikras teletabių pasaulis, kai tuo tarpu buvo ir kraujo marios, ir rasizmas, ir genocidas.

Pagalvojau - kraujo marios gal ir derama metafora; apie rasizmą galima diskutuoti, o štai kur šly pastebėjo genocidą? Genocidą apsibrėžkim kaip "ištisų gyventojų grupių naikinimą rasiniais, nacionaliniais arba religiniais motyvais". Man rodosi, jog elfai net ir orkų nepuldavo naikinti vien paderminiais motyvais - orkai buvo vertinami kaip priešininko karinė jėga.

P.S. gal ne toje temoje pradėjau, jei kas žino, kur geriau derėtų - praneškit.

<hr>

shlykshtukas rašė:Oftopiks: dabar pagalvojau, kaip į gyvybės ciklą įsipaišo nemirtingi elfai? Jie gi visą pasaulio sanvarką turėtų su tuo iškreipt. Aš užtat niekad žmonių noro gaut nemirtingumą Ardoje nelaikiau smerktinu dalyku, bo tikrai piktoka turi būti, kad vieni turi, kiti ne - o dar, kaip sakant, elfai yra nesvietiškai overpowerinti ir nesubalansuoti personažai, savo perk'ams atsverti turintys niekingai mažai disadvantage'ų, man irgi pikta būtų su tokiais žaisti vienam žemėlapy - negana to, kad malasi dvi supernaturalų kategorijos, tai dar ir šitie...powergameriai.

Taigi pirma, jie lėtai dauginosi, o antra, santykinai greitai išblėso (tai kuriant pasaulį suplanuotas dalykas). Kad žmonėms buvo piktoka, mes - kaip žmonės, kurie mielai pasidžiaugtų pasauliu ilgiau, - labai gerai suprantame. Ir mums sunkoka suprasti, kad elfams ne taip jau linksma buvo. Jų padėtis psichologiškai nuo žmogiškosios skyrėsi labai mažai, tik dauguma žmonių apie tai nė neįtarė (čia iš Athrabeth, kaipgi ne...). Žinojo, kad vienąkart tikrai numirs (Žemės dienų pabaigoje), ir nieko po to jiems niekas nebuvo pažadėjęs. Jie tik visokias hipotezes kūrė. Šita agnostiška jų padėtis man labai suprantama, beje.

Dėl genocido: nu nors užmušk neprisimenu, ką turėjau omeny, ir tikrai ne laivų mūšį ir palikimą ant ledo. Bo faktas, kad hiperbolizuot mėgstu (ypač kai reikalas liečia elfus), ale būtent hiperbolizuot, o ne išsigalvot. Hm, kiba reiks šaltinius iš naujo pasikelt kadu.

Ale kol išsirenki forume, kur kokia tema rašyt... Bandau šitą, nes senas pamirštas gijas visai smagu pajudint, jei yra tinkamesnė, sakykit/perkelkit.

Taigi tolkinėjimuose "kur pradingo elfai?" gavau klausimą, į kurį negalėjau konkrečiai atsakyti, nes nepamenu, kad būčiau apie tai skaičiusi:

Jei elfai yra nesenstantys ir jiems žuvus jų sielos keliauja į Mandoso menes, o orkus Morgotas "išvedė" iš elfų, tai ar orkai irgi nesensta ir kur dedasi jų sielos?

Ar kur nors skaitėt, ką apie tai sakė JRRT? Ar matėt kokią tolkinistų metą šituo klausimu? O kaip patys įsivaizduojat?

Wikipedia rašo: "There is evidence of the immortality, or otherwise long life of Orcs. They certainly did live for at the very least hundreds of years, since Bolg was the son of Azog and his death occurred over 140 years after the death of his father."

Todėl manau, kad taip - Orkai, kadangi kilę iš Elfų, "paveldėjo" jų nemirtingumą arba, bent jau, ilgą gyvenimą.

O, dėkui Pauliau, nė netoptelėjo, kad wiki gali apie tai rašyt

Nu bet. Tarp "nemiršta nuo senatvės ar ligų, kaip elfai" ir "gyveno ilgiau nei 140 metų" yra kardinalus skritumas. Elrosas ir jo palikuonys gyvendavo kelis šimtus metų, dvorfai gyvena bent 200 metų, taigi ilgaamžiškumas Viduržemėje nėra neįprasta. Kad orkai ilgai, net laaaabai ilgai, gyvena - tikiu, kad nemirtingi - ne.

Reiktų tuomet ieškot kažkokių šaltinių. Tas Wikipedia straipsnis jokio šaltinio neduoda. Gali būt, kad Tolkinas apie tai net nekalbėjo, o tokiu atveju atsakymas labai paprastas - manyk, kaip nori

[quote="Paulius"]Wikipedia rašo: "There is evidence of the immortality, or otherwise long life of Orcs. They certainly did live for at the very least hundreds of years, since Bolg was the son of Azog and his death occurred over 140 years after the death of his father."

O kaip orkai gali turėti vaikų? Niekad nesu girdėjusi apie orkes, bet juk Azogas turėjo sūnų... Tai kaip čia išeina?

Idrilė rašė:O kaip orkai gali turėti vaikų? Niekad nesu girdėjusi apie orkes, bet juk Azogas turėjo sūnų... Tai kaip čia išeina?

Čia diskutuotinas dalykas, nes Tolkinas mažai kalbėjo apie tai. Bet tame pačiame straipsnyje, yra šiek tiek įdomios informacijos:

Wikipedia rašė: No female Orcs are ever mentioned by Tolkien in any publication. However, in the published Silmarillion it is stated that Orcs "had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar", implying that they exist; in The Hobbit the Orc Bolg is the son of one Azog, while Gollum is described as having eaten a young Goblin-imp (Goblins often being synonymous with orcs) shortly before he first met Bilbo (which seems to be alluded to in The Lord of the Rings movie when Gollum goes on (with himself) about how unpleasant-tasting orcs are and that sweet Hobbit meat would suit Shelob better).

In an unpublished letter, written in 1963 to a Mrs. Munsby (and auctioned in 2002 at Sotheby's), Tolkien confirmed that female Orcs did exist. He wrote:

"There must have been orc-women. But in stories that seldom if ever see the Orcs except as soldiers of armies in the service of the evil lords we naturally would not learn much about their lives. Not much was known."

Taigi asmeniškai manau, kad orkų moterų tikrai buvo, tačiau, kaip ir nykštukų tarpe, apie jas beveik neužsimenama.

..nu tuoj aš pafantazuosiu.. ........... O tai gal orkai buvo kokie nors nu kaip čia pasakius jiems nereikėjo moterų, gal turėjo kokią terpę pas save organizme kad pratęsti savo purviną giminę? man kažkodėl atrodo jog jie eina iš purvo kaip kokios lervos iššilukštena iš kiaušinio .. nes kažkaip nemanau jog jie bėgdavo į kaimus pagrobti moterų .....nors velniai žino juos ką jie ten išdarinėjo

Aš tai visada galvojau, kad Sauronas ir Sarumanas juos "gamino"