Ea margumynai

Tebūna ši gija skirta JRRT pasaulio margumynams, kurie atskiros gijos nenusipelno. Jei kur nors, kad ir „Hobite“, atradote smulkmenėlę, apie kurią norisi paskelbti visiems (o prie atitinkamos knygos aptarimo tai nebe itin dera), prašom čia.

Taigis, mane visada domino rūšinė nūmenoriečių Baltojo Medžio priklausomybė. Žinia, jo tolimas protėvis buvo Valinoro Telperijono atvaizdas. Ir štai apie Du Medžiu

Morgohth‘s Ring, The Later Quenta Silmarillion rašė:The one had leaves of dark green that beneath were as shining silver; and he bore white blossoms like unto a cherry-tree, were it surpassing great and fair

my father added the following note to the word spilth in the last sentence:
meant to indicate that Laurelin is 'founded' on the laburnum.

In the earlier versions (from Q through to the first typescript of the 1951 revision) Laurelin was expressly likened to 'those trees Men now call Golden-rain' - that being a name of the laburnum

Galima manyti, jog Telperijonas buvo kiek panašus į vyšnią, o Laurelina – į pupmedį. Suprantama, rūšims ir šeimoms taip paprastai nepriskirsi (beje, šiaip būtent žiedų sandara ir yra pagrindinis požymis), bet bent jau įsivaizduoti šį tą įmanoma. Reiškia, anime ekranizacijoj visai pateisinama pavaizduoti sakurą...

na,kadangi nauja tema,tai galbut tiks mano pastebejimas/klausimas:
Kas vistik is gyvu sutverimu pasirode pirmiausiai?
Ar tai buvo Melkoro sutverimai,tarp kuriu buta ne tik puolusiu maju bet ir kitu baisu pabaisu..
ar vistik pirmaisiai laikyti 7 dvarfus? Taip,Aule juos uzmigde velei,bet faktas yra-pirmasis kurinys,su jausmais(nustaba,baime),anksciau olvar ir kelvar,anksciau uz Medziabardzi!
Ar vistik tai pastarasis,kartu su Tomu Bombadilu besidalijantys seniausio titula..?(jei tik Tomas skaitosi,t.y. jei nelaikome jo amnezija serganciu ir pasimetusiu maja)

Tai kažkur pasakyta, kad Tomas Bombadilas jau buvo pasaulyje dar prieš Morgotui įžengiant į Ardą. Tai matyt Bombadilas.

Iš gyvų pirmieji pasirodė augalai, grybai ir gyvūnai (nors turbūt - bakterijos, JRRT tiesiog nesismulkino).

O apie mąstančius - bet ne įsikūnijusius ainas - kažką pasakyt galima, bet tai bus nepatikima, nes HoME dar neperskaičiau, o ir jei būčiau skaičiusi, visos versijos jau būtų susipainiojusios. Ypač, jei kalba palietė chronologiją, kurią (tiesa, kitame fandome) neretai vadina chrenologija.

Ar tai buvo Melkoro sutverimai,tarp kuriu buta ne tik puolusiu maju bet ir kitu baisu pabaisu..

Bet kokios kitos pabaisos - ne įsikūniję majos - turėtų būti sudarkyti kiti gyvi padarai, nes Melkoras pats kažko sukurti negalėjo. Čia tik viena citata, bet manyčiau, jog visu "brandžiuoju periodu" požiūris į tą negebėjimą turėjo būti panašus.

Myths Transformed, Morgoth's Ring rašė:Melkor could not 'beget', or have any spouse (though he attempted to ravish Arien, this was to destroy and distain'(16) her, not to beget fiery offspring). Out of the discords of the Music - sc. not directly out of either of the themes,(17) Eru's or Melkor's, but of their dissonance with regard one to another - evil things appeared in Arda, which did not descend from any direct plan or vision of Melkor: they were not 'his children'; and therefore, since all evil hates, hated him too. The progeniture of things was corrupted. Hence Orcs? Part of the Elf-Man idea gone wrong.

Kaip konkrečiai atsirado, pvz., orkai - daug variantų (pats JRRT apie tai nemažai su savim kalbasi).

Entai (ir Ereliai) tikrai atsirado vėliau už dvarfų Tėvus, nes apie šiuos Javana ir Manvė ėmė šnekėti, tik kai Aulė pirmuosius dvarfus jau buvo užmigdęs ("Silmarillion").

LotR rašė:Treebeard is Fangorn, the guardian of the forest; he is the oldest of the Ents, the oldest living thing that still walks beneath the Sun upon this Middle-earth.

Turbūt taip ir galima galvot - o Tomas tokiu atveju labai gražiai automatiškai priskiriamas majoms, he.

Neisivaizduoju kaip Tomas Bombadilas butu atsirades anksciau uz Morgota-Melkora,kuris yra kartu su kitomis valomis pimasis Iluvataro kurinys.Galbut Melkorui izengiant i Vidurzeme Tomas buvo,bet tuomet is deffntl yra maja.
kas del orku,tai jie yra elfai-frankensteinai,i juos neapeliuoju,kaip i pirmuosius gyvus padarus. bandau isspausti minti,jog tai dvarfai yra pirmieji stabilus blood,flesh and bone.

Kadangi aš Tomą esu linkusi laikyti "one-of-the-kind" reiškiniu, t.y. tuo vienu spygliu, kuris vis tiek styro pabandžius sušukuoti ežį, tai pats klausimas, ar Tomas galėjo pasirodyti pirmiausiai, neturi prasmės. Vienintelis prasmę turintis teiginys apie Tomą yra "Tomas yra".

Aišku, galbūt mano nuomonę veikia mano kursinis darbas, bet tokiu atveju prasmės neturi ir minėtasis teiginys...

ak taip..ta teorija,jog Tomas yra ne kas kita,o paties Iluvataro vaikiska inkarnacija Ea. Ogi is tikruju,jus tik paziurekit,vos tik po Morgoto nuzengimo i Vidurzeme kas nors nutinka,teoriskai reiketu sulaukti Valu arba,jie sie neveiksnus,paties Eru Iluvataro veiksmu. Bet Valos pasirodo bludenos,memes ir giliai isizeide del Feanoro izdivonu i pagalba neina,siuncia dubleriu rinktine-majas. Isimtis,zinoma,kai Valu vienas puszmogeliukas graziai maldaujamai papraso. valoms patinka,kai ju maldauja. Na ir pats Morgotas jiems pabodes-tersia valu varda cackindamasis su elfais,zmonem bei dvarfais.. Ta bica patvarko ir iki pasaulio pabaigos uzdaro i Mandoso Lukiskes.O kur,leiskite paklausti Ea? Kur jis pradingo nuo pasaulio sukurimo? Nusluoja puse vidurzemes(su ten gyvenanciais puksciukai,zvyriukais,mydialiais,entukais,o gal ir visais elfais..negi gaila?) Bet tos vietos,kur gyvena Tomas Bombadilas neliecia..Antras atvejis,kai numenorieciai issi..neja ir naglai visa saika atplauke i uzdrausta zona reikalauja nemirtingumo. TADA Iluvataras atsiranda,bo net majos isskyde nuo Numenor gangsta Ar-Farazon-jou. Ir kaip jis taip padaro? JRRT nesukonkretina,bet Numenoras nusluojamas,o kur Iluvataras?O jam veinodai..jeigu jis inkarnavesis i vaikiska cho-cho-cho-tralia-lia lia,tai jam vienodai. Jis tik trumpam supyksta,savo amzinai amzina zaidimu aikstele-Valinora nukelia chlopam..atsiprasau,zmonem bei kitiems interesantam is po nosies kur i dangu,nematoma erdve ir viskas. ir laimingai sau gyvuoja..kaip Tomas Bombadilas. Kas jis toks? ogi niekas ir viskas,jis "tiesiog Yra"-sypsosi ismintingieji.. Anyway,jis nera tas gyvas ir protingas padaras,kuri sukure Valos arba pats Eru,nes iseina,kad arba jis pats yra Eru,arba jis maja..
del tu baisu pabaisu,tai berods jos kovesi jo puseje dar Utumne,kai jokiu gyvuneliu dar nebuvo,kuriuos galima buti subjauroti,suzaloti. na nebent pauksciukai ir smulkus grauzikai,ale kuo tokie naudingi apart stebejimo-zvalgybos?

Tai kad Tolkienas buvo pasakęs, (ti kdabar neprisimenu šaltinio), kad Iluvataras ir Tomas Bombadilas tai ne tas pats.

Apie Eru inkarnavimąsi - JRRT visgi gana krikščioniškai į tai žiūrėjo. Go to "Athrabeth Finrod ah Andreth" Žodžiu, tikrai ne į Tomą.

Hm, nemanau, jog Tomas prarastų savitumą, jei jį priskirtumėm majoms ar pan. Jis vienaip ar kitaip savitas. Budistas toks...

dvarfai yra pirmieji stabilus blood,flesh and bone

Pala, bet juk augalai ir gyvūnai tada jau buvo? Ar ne apie gyvus, o apie sąmoningus klausi? Jei pagal JRRT terminiją - apie turinčius dvasią, fea? Tokie dvarfai tikrai turėtų būti pirmieji (bet pirmas tebegyvas - vis tiek Medžiabarzdis).

Al, jeigu tu čia apie mano one-of-the-kind, tai aš tikrai ne Eru turėjau omeny. Turėjau omeny tai, ką pasakiau. O kuo čia budistai dėti, Indraja?

Ne, ten buvo Alatarui ("Tomas yra ne kas kita,o paties Iluvataro vaikiska inkarnacija Ea").

Nes Žiedo nenori (gi "budizmas" man labai miglotas dalykas, tiesiog tokia asociacija).

Folkas rašė:Maglor - vienintelis ir nepakartojamas dainuoja dainas jūroje ir tebėra gyvas...

Tik, sakyčiau, galgi pajūryje.

HoME vis dar neskaičiau, bet Ardos enciklopedija rašo, jog apie jo likimą daugiau nei "he wandered ever upon the shores, singing in pain and regret beside the waves ... but he came never back among the people of the Elves" nėr. Toks dalykas tikrai įdomus ir palieka daug erdvės vaizduotei. Žuvo? Išblėso? (Išblėso - dar nereiškia, kad pranyko). Rado kokią nors paguodą ar visgi "Lig dienų pabaigos mūsų krytį dainuot | Tebus man amžinoji dalia"?

Užmečiau akį į "Viduržemės detektyvą", ir pasidarė smalsu, kaip žmonės supranta klausimą "Ar jis priklausė Tamsai". Man tolkinistiniame kontekste tai skamba truputį keistai - pats žodžių junginys "priklausyti Tamsai". Ir dar "būti Tamsos padaru". Gal todėl, kad, nors Šviesa ir Tamsa - labai svarbūs simboliai Tolkinui, jis labai nedaug ką tiesmukai priskiria būtent Tamsai arba Šviesai?

Ir kaip atsimenam, ten daug žodžių - ir dark, ir darkness, ir unlight. Ir prieblanda...

Perkelta:

Indraja gegužės 31, 2006, 11:18

http://hdr.monis.ch/karten.htm

Ir pora pamąstymų iš seniau
Indraja rašo:
O gal viršuje turėtų būti ne Šiaurė, o Vakarai. Pietūs - kairėje, Šiaurė - dešinėje. (Nors gal ir painioju - apie pietus ir šiaurę sprendžiu tiesiog iš žodžių*. Dvarfiškuose žemėlapiuose taigi viršuje Rytai.)

*Šiaurė - Formen, forya - dešinysis; Pietūs - Hyarmen, hyarya - kairysis.
Alatar rašo:
Siaure virsuj,kaip ir turetu buti I Siaures poliu, Pietus i Pietini...Tolkieno zemelapiuose irgi lyg taip pat egzistuoja Siaure,Pietus,Rytai,Vakarai. O dwarfai,beje,lyg ir ne bastunai,kodel pagal juos reiketu orientuotis?

Taigi, bastūnai bastūnais, bet ar "der Kompass war in Richtung Westen ausgerichtet (in Richtung Valinor)" reiškia tą, ką manau? (kad kompasas nustatomas pagal vakarų kryptį; tad Vakarai - viršuje)? (Ir žr. ardėlapį Die Welt). O gal kas gali pateikti patvirtinimą iš tekstų, jei taip supratau?...



hekla birželio 29, 2006, 18:26
Rytuose (Belerijando žemėlapis) yra Ered Luin'o kalnai (Ered Lindon), o Viduržemėje šių kalnų likučiai jau vakaruose. Tai tie patys kalnai? Ar tik pavadinimas sutapo?.. O gal iš viso nusišneku?.. tikriausiai 3d...et

http://www.douglas.eckhart.btinternet.co.uk/maps.html


Ellorion liepos 3, 2006, 20:08
taip tie patys
I ar II amžiuj Belerijando žemę nuskandino, ten toks karas vyko baisus ir nebeliko tų žemių. Silmarillion apie tai rašoma. (seniai skaičiau jau...) atrodo, kad pirmam. antram Nūmenorę nuskandino... Berods. taisykit jei klystu


hekla liepos 3, 2006, 20:25
Taip. Silą skaičiau. Buvo įdomu sužinoti kokios teritorijos užlietos..
Sakai, tie patys kalnai...O gyventojai pasitraukė į rytus, į Viduržemę... Tada viršuje pateikti klausimai apie šiaurinius polius ir t.t. atsakyti...


Ellorion liepos 3, 2006, 20:37
taip.
o dėl šiaurės tai nelabai suprantu, kad čia turi omeny.

pagal visus žemėlapius šiaurė į viršų. Bet skaičiau, kad rodyklė būtų rodžiusi į vakarus, į Valinorą. tai čia viskas aišku. Ardoje magnetinis polius buvo kitur, arba tiesiog Valinoras buvo tokia... stebuklinga žemė, kad į ją krypdavo kompasai.. ( kaži ar tokie buvo Viduržemėj...)

Šiaip kiek žinau iš pradžių Arda buvo plokščia. ne apvali. todėl tokiu atveju ir magnetinio poliaus neturėjo būti. nes niekas nesisuka. todėl kompasai turėjo veikti pagal kitus principus...

įdomu ar į temą čia pasvarsčiau


hekla liepos 3, 2006, 20:55
tikrai į temą pasvarstei.

O vėliau Arda tapo apvali. "The king of Men knew that the world was indeed made round"


Laiqualasse liepos 3, 2006, 21:15
Arda tapo apvali po Antrojo Amžiaus pabaigos, kai Valos perkėlė ją į paralelinį matmenį, o savo buveinę pasiliko originaliajame, ir tik elfams implantavo prietaisus keliavimui tarp matavimų - dėl tos priežasties tik elfai žino "straight way" į Valinorą.
O magnetinis polius galėjo būti ir plokščiame pasaulyje, ir visai galėjo taip atsitikti, kad jis atsirado būtent Valinore.


Ellorion liepos 4, 2006, 20:25
o kaip jis galėjo pasidaryt plokščiame pasaulyje? juk reikia geležinio branduolio ir kad suktųsi planeta.


Laiqualasse liepos 4, 2006, 22:04
Užtenka didelio masyvaus metalo gabalo, kuriuo visai galėjo būti koks nors Taniquetilis (niekas nežino, iš ko jis suformuotas). O ir plokščias diskas gali suktis.


Starlin liepos 4, 2006, 22:20
...žmonės, čia juk fantastika (be to)


Laiqualasse liepos 4, 2006, 22:40
...ir Žemės praeitis. Vadinasi, jei nebuvo kažkokių ypatingų pasikeitimų mūsų Visatoje ir tame, kaip joje galioja fizikos dėsniai, kažkokių paaiškinimų verta ir galima ieškoti.


Starlin liepos 4, 2006, 23:08
...o iš pradžių ji net nesisuko


Laiqualasse liepos 4, 2006, 23:21
Taip, ir buvo laivo formos. Ir visa žemė plaukiojo vandenyne, į kurį Ulmo ir kiti valos mėtė visokias šiuklšles; šios nusėdo dugne ir ten vanduo pasidarė labai tamsus ir drumstas. O nūmenorėnai Antrajame Amžiuje negalėjo plaukti į Vakarus, nenorėjo plaukti į kitas puses, nematė reikalo kilti į viršų (be to, dangoraižius statyti buvo draudžiama įstatymo, kad negadintų vaizdo nuo Meneltarmos), taigi jiems beliko kasinėti gilyn. Vieną kartą prasikasė iki pat to drumstojo vandens, kuris buvo tiek purvinas, jog tapo visiškai juodas ir netgi degus. Supratę, kiek galima pasipelnyti iš to "Juodojo mitrilo", ėmė gręžti vis daugiau ir daugiau, kol galų gale sukėlė tektoninį lūžį, kurio pasekoje Nūmenorė nuskendo ir dar po savęs paliko nemažą cunamį. Vėliau buvo kalbėta, kad Belerijandas po Įniršio Karo nuskendo taip pat ne dėl valų pykčio, o dėl netyčia atidarytų šliuzų Tangorodrimo požemiuose. Na o pasimokę antrą kartą valos nusprendė padaryti Ardą apvalią, kad sunkiau būtų pergręžti per visą gylį.


Starlin liepos 4, 2006, 23:29
...ką aš ir norėjau pasakyti


hekla liepos 5, 2006, 20:35
Gal galėtumėt mane apšviesti?.. Gintaras susidaro sustingus augalų sakams..per daug daug metų.. vandenyje?!. Kurioje Viduržemės dalyje jis galėjo susiformuoti?.. Jį kasė, rinko vakariniame jūros krante?..


Laiqualasse liepos 6, 2006, 0:09
Teoriškai gintaras galėjo susiformuoti ten, kur nuskendo Belerijandas bei Nūmenorė. Tačiau mūsiškam gintarui susiformuoti reikia milijonų, o ne tūkstančių metų, taigi abejoju, ar Trečiojo Amžiaus laikais galėjo jį kasti. Nebent jis susiformavo dar ankstesniais laikais, bet čia jau mano istorinės žinios skylėtos... Ar nebuvo kažkokių žemės plotų perskirstymų dar prieš Valinoro sukūrimą?


Indraja liepos 6, 2006, 11:39
Laiqua liepos 4, 2006, 23:21 -
Ar yra citatų apie gintarą Viduržemėje? Kažkada tyčia po visą HoME ieškojau, bet lyg tik LostT kažką radau.

Ar yra citatų apie gintarą Viduržemėje?

Aragornas apsuko valtį, norėdamas galiuką paplaukti pasroviui, ir netikėtai iš už posūkio išniro didžiulė gulbė su balta krūtine, išlenktu kaklu, gintarinėmis akimis ir pusiau iškeltais sparnais. Galadrijelės valtis buvo puošta gintaru... ir dar kažkur buvo kita citata... paieškosiu..

They turned a sharp bend in the river, and there, sailing proudly down the stream toward them, they saw a swan of great size. The water rippled on either side of the white breast beneath its curving neck. Its beak shone like burnished gold, and its eyes glinted like jet set in yellow stones; its huge white wings were half lifted.

- hm, "jet" - juodasis gintaras. Bet čia "like".

Nukrypt: na ir sutrumpintai išversta... Ir dar kas kur sukosi perpainiota.

LOTR yra daug vietų, kur palyginimas su juod. gintaru tiesiog yra. the globe was dark, black as jet; its rings forged of steel, maybe, yet black as jet; ... kodėl nebuvo palyginimų pvz.: su nafta. na keista, kad tik juodas gintaras. Nepaisant, kad čia tik fantastika, manau, gintaras, kad ir kokios spalvos, ten buvo.

Mane domino būtent amber. Jet - kas kita: http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_%28lignite%29

Juodasis gintaras susidarė sakams stipriai susimaišius su dirvožemiu.. Tai.. jei auga dideli miškai (pušynai) ir dar į jūrą teka gan didelė upė geltonasis gintaras turi (būtinai?) susidaryti. Sile pušynų buvo.