Rumšiškių stovyklos pamokos

Žinučių — 6; puslapių — 1.

1 puslapis iš 1 · 1–6 žinutės iš 6

Žinutė #1

Aredhel rašė:Stovyklos aptarimas, manau, yra būtinas. Tam būtų geriau atidaryti kitą giją, idant vėliau prireikus nereikėtų ieškoti tarp padėkų ir kitų sentimentų išmėtytų gerų minčių.
Nu tai sukūriau. Prašom čia už nieką niekam nedėkoti, tik patarinėti ir mokytis.

Mano urmyzgos čia turbūt tinka.

1. Ataskaitos ir gera nuotaika yra nesuderinami dalykai. Džiaugiuosi, jog vietoje aptarti nespėjome. Geriau vėliau, kaip dabar.

2. Stovyklos dalyviai apie savo pareigas norėtų viską išgirsti iš anksto, garsiai ir aiškiai. Gerbiamieji organizatoriai – ne visi taip visuomeniškai sąmoningi, kaip tamistos, jei norit, jog jie operatyviai funkcionuotų tvarkos labui sudėtingesnėse nei neplautų indų krūva situacijose, nereikia tikėtis, jog susiprotės – reik aiškiai pasakyti. Pvz. ne "Ar dviračiu važiuoti moki?"+ po kurio laiko "Reikia nuvaryti dviračius", o "Štai čia yra dviračiai, kuriuos turime grąžinti. Gali vieną jų nuvežti?". Kad ir kaip būtų keista, tai ne tas pats. Ir ne tada, kai mintyse jau tik autobusas.

3. Trečia urmyzga – apie išgirtąjį gyvą bendravimą ir tarimąsi. Nebent susodint visus ir liept kalbėti tik apie tai, apie ką reik. Jei žmonės kur nors eina ar sėdi prie didelio stalo – bendrauja grupelėmis. Dar kiti defaultinėj būsenoj aplinkinių kalbų iš vis nepastebi. Čia tik šiaip pastebėjimas, galbūt apie jokias svarbius dalykus nė nebuvo šnekama, gal man tik vos vos pasirodė :D

4. Kad dabar programa buvo smarkiai "nusivažiavusi" ir į šonus, ir į naktinį laiką - nieko blogo, bet jei stovykla būtų skirta pirmiausia LARPG, tai tvarkos reikėtų daugiau.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Žinutė #2

Kad ši gija nebūtų tokia dyka, įdedu kalbą, sakytą stovykloje (sakyti paprašė organizatoriai). Pamokos čia dvi:
1. Nemažai minimų faktų tikslūs, tačiau, rodos, ne visi. Pasiteisinimas – rašyta paskutinėmis valandomis prieš važiavimą, ~3-ią nakties.
2. Net ir tokio ilgio tekstelio klausymasis nuvargina ir skatina bėgti kuo toliau, ar ne? (Nevisiškai būtina tai ekstrapoliuoti hipotetinėms paskaitoms – gi šįkart įkvėpimo sėmiausi iš tokio Jonio :D ).


Kalba blukio už vertėjų klaidas deginimui

Dž.R.R. Tolkino kūrinių kalba ne tik pasakoja istoriją, kuria nuotaiką, apibūdina veikėjus. Kalbos ypatumai yra tokia paties pasaulio sukūrimo, lipdymo, statymo priemonė, kaip ir linijos žemėlapiuose bei datos metraščiuose. Netgi svarbesnė: skaitytojas nebūtinai pažvelgs į pastaruosius, tačiau niekaip neišsisuks nuo žodžių. Todėl vertėjui tenka labai didelė atsakomybė. Pasirinkti teisingą kelią itin sunku, nes šis paslėptasis voratinklis nuregztas būtent iš anglų kalbos ir jos pirmtakų bei giminaičių lobyno, o jame it rasos lašeliai žėri negirdėtų šnektų žodžiai. Dar prieš įžymiojo „Vadovo“ sukūrimą autorius piktinosi vardažodžių vertimu – hobitai ir jų gyvenviečių pavadinimai turi būti būtent Anglijos kaimo „parodija“. Tačiau siūlė įdėti į knygą priedą, paaiškinantį šiuos pavadinimus. Kai „Žiedų valdovas“ buvo išverstas į olandų ir švedų kalbas, atsirado „Vadovas vardų „Žiedų valdove“ vertimui“. Rašytojas dėjosi išvertęs knygas iš Viduržemės kalbų, ir siūlė kitiems vertėjams pakartoti šį mumakiškai didžiulį triūsą. Olandų bei švedų kalbos priklauso tai pačiai germanų šeimai kaip ir anglų. Tokiu atveju pigiau grybų nurodyti palikti senąją anglų kalbą ten, kur reikalingi archajiški giminiški pasakojimo kalbai žodžiai! O ką daryti mums? Kurti prūsiškus darinius? Betgi prūsiškos šaknys nepadarytų didelio įspūdžio skaitytojui, nes beveik nesiskiria nuo lietuviškųjų.

Tačiau daugybė vertėjų, nepaisydami šių kliūčių, uoliai vertė Tolkino kūrinius: vieni sėkmingiau, kiti – ne taip. Tarybų Sąjungoje maginė fantastika iš vis beveik neegzistavo. Tad ilgai tebuvo išverstas „Hobitas“ (išleistas 1978 m.), apsimetęs pasaka. Vėliau lietuvių vertėja Bronė Balčienė gerai perteikė knygos stilių, netgi eilėraščius, tačiau nė nežinojo, jog ne pagal angliškąjį tarimą reikia transkribuoti daugumą vardų, jog orcs – tai ne kalnų (!) bangžuvės.
Apie „Žiedų valdovo“ klystkelius plačiojoje „tėvynėje“, kurioje, deja, tuo metu buvo ir Lietuva, rašomi diplominiai darbai ir gal net rimtesni veikalai. Pirmąjį vertimą, porą dešimtmečių neišleistą, sukūrė Zinaida Bobыrь. Kūrinys perdirbtas į pasaką, sukurta mokslinės fantastikos stiliaus įžanga. "Это не просто кольцо, а какой-то прибор!" („Tai ne tiesiog žiedas, o kažin koks prietaisas!“) pasako pakankamai. Vėliau „Žiedų valdovo“ vertimas į rusų kalbą tapo nacionaliniu sportu. Girdėjau, jog yra jau dešimt variantų. Vienu iš meniškiausių laikomas – V.Muravjovo – puikuojasi ne tik visai ne pagal rekomendacijas išverstais vardais (Glorfindelis – Vseslavuras), bet ir smarkiai persunktas rusiška dvasia. Buvo vertėjų, trumpinusių tekstą pagal jų išpažįstamus ezoterinius mokymus, buvo rašančių ilgus pabaigos žodžius apie stačiatikybės ir Viduržemės santykius. Mums tai įdomu, nes ir Lietuvoje nemažai žmonių skaitė šiuos vertimus.
Kaip žinome, „Žiedų valdovą“ į lietuvių kalbą vertęs Andrius Tapinas buvo dar paauglys, neturėjęs gerų sąlygų sukaupti kuo daugiau žinių apie Tolkino pasaulį. Juk tuomet netgi internetas buvo nedaug kam prieinamas. Tarkime, jog dėl liūdnai pagarsėjusios vertimo kokybės kalčiausias redaktorius, patingėjęs patikrinti, ar tekstas labiau primena originalą, ar rusiškuosius kūrinius. Deja, tokie atvejai – kai nežinia, kas buvo versta, – Lietuvoje dažni. Dar liūdniau, jog jau įgijęs patirties vertėjas siūlė leidyklai pataisyti vertimą, tačiau leidykla atsisakė. Juk ir taip nupirks!
Lietuviškasis vertimas turbūt gerokai prisidėjo prie tolkinizmo plitimo Lietuvoje. „Žiedų valdovo“ ekranizacija pagaliau pritraukė minias knygos pirkėjų. Pagyvėjęs susidomėjimas Tolkino kūryba paskatino kai kuriuos žmones susimąstyti apie opius vertimo klausimus arba tiesiog sutapo su tokiomis jų nuotaikomis. Internete pasirodė keli titrų variantai, ir ne vienas jų buvo savarankiškas vertimas, neparemtas ar ne visiškai paremtas lietuviškąja knyga. Dabar nereta jaunuolių, svajojančių ir bandančių ką nors išversti. Jei atsižvelgsime į padėtį, kai leidyklos neapdairiai atsisakė galimybės gauti pataisytą Tapino vertimą ir net nesvajoja užmokėti tikrai geram profesionalui, toks entuziazmas yra pateisinamas. Tikėkimės, kad jaunieji vertėjai įgis patirties, kad sulauks reikiamo redaktorių dėmesio, ir kad Lietuva nepaseks Rusijos su krūva prastų vertimų pėdomis. Pagyvensim – pamatysim!

Pats metas prisiminti, ko mes čia susirinkome. Susirinkome sudeginti blukio, simbolizuojančio nepatyrusių ir patyrusių Tolkino kūrinių vertėjų klaidas. Buvusias ir būsimas, pateisinamas aplinkybių ir akiplėšiškas. Klaidos gali sukelti skaitytojo susierzinimą ar net pyktį. Tačiau jį ir viešai, ypač ant kitų asmenų, lieti negerai, ir laikyti užspaustą nesveika. Tad tegu įtūžis palieka mūsų sielas ir teliepsnoja šiame lauže! Tesudegina aplaidumą, ne tik vertėjų, bet ir kiekvieno iš mūsų. Paliktos įniršio ir apvalytos nuo aplaidumo pagundų, teliks mūsų širdys tvirtesnės, santūresnės ir ryžtingesnės. Lacho calad, drego morn!
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Žinutė #3

[-o< Atleisk, Indraja, kad tik dabar reiškiu savo susižavėjimą... - nepaprastai uždegantis tekstas, super :supz: Ačiū! O blukis tai tvarkingai sudegė - manykim reikalai pradės taisytis :lol: Žinai, perskaitęs apie Tapiną, prisiminiau, jog aš vis dar kai ką skolingas forumui...

Dėl stovyklos pamokų, tai šiuo metu norėčiau štai ką pastebėti :)

Organizatorių buvo trys (tikrai įpatingas dėkui Aredhel ir Elentari už visapusišką pagalbą bei palaikymą linksmų bei tragiškų akimirkų momentais 😉) ir jų turėjo pilnai užtekti. Visgi stovykla gavosi truputį panaši į didelį tūsą, kuriame ne visi rado kuo užsiimti, kai kas liko neišsimiegojęs ar buvo priverstas miegoti dienos metu - tikriausiai nesunkiai įsivaizduojate tą tvarkingą chaosą :lol: Programa lūžo ne dėl to, jog ji buvo prasta, bet manyčiau dėl to, jog mes trys norėjome suspėti viską paruošti vieni ir tik paskui tai pateikti dalyviams. Tai gražu, tačiau tada tam reikėjo daug daugiau laiko ir nuoseklesnio pasiruošimo - mes tiesiog neturėjome galimybių. Pamoka vasaros stovyklai būtų: arba daugiau žmonių, arba nemažiau dviejų trijų dienų darbinė organizatorių "stovykla".

Juokingai skamba? Manau, antrasis variantas mūsų atveju, yra vienintelis būdas išvengti klaidų ir ilgai užsitęsiančių programos vėlavimų 8) Daug žmonių mes neturėsime ir vasarą! Skautuose yra visai kitokia padėtis, tačiau net ir jie per didesnę stovyklą siunčia organizatorius vieną dieną prieš :)

Svarbus dalykas yra ir konkretumas! Pvz., Rumšiškių stovykloje nebuvo atsakingo asmens už maitinimą bei indus, už programos koordinavimą ir pan. - mes trise darėme visko po truputį, tad natūraliai nebeliko atsakingų už konkrečius dalykus. Tiesą sakant, mes to net ir neplanavom, manau vertėtų tai pripažinti kaip klaidą :roll: .

Klaidos klaidom, tačiau visą tą suirutę yra nuostabu prisiminti, visiškai nesigailiu ir esu visiems už ją be galo dėkingas :p
"Few now remember them ... yet still some go wandering, sons of forgotten kings walking in loneliness, guarding from evil things folk that are heedless."

Žinutė #4

Aldarion rašė:Pamoka vasaros stovyklai būtų: arba daugiau žmonių, arba nemažiau dviejų trijų dienų darbinė organizatorių "stovykla".
Žinai, visiškai sutinku. Nieko čia juokingo. Tačiau gyvenant skirtinguose miestuose, tai padaryti tikrai buvo neįmanoma. Tuo labiau rudenį, kai darbymetis. Vasarą, jei sutaps atostogos, tai ir reikėtų padaryti. Aišku, pradėt galvoti, kurti planus, tartis, bent preliminariai skirstytis darbais niekada ne per anksti. Todėl puiku, kad kalbama jau dabar. Nes visgi, nesant galimybių dažnai susitikti (kaip minėjau, dėl atstumų), organizavimas ypač užsitęsia. O jei dar kažką reikia surepetuoti.. :roll:
Aldarion rašė:Svarbus dalykas yra ir konkretumas! Pvz., Rumšiškių stovykloje nebuvo atsakingo asmens už maitinimą bei indus, už programos koordinavimą ir pan. - mes trise darėme visko po truputį, tad natūraliai nebeliko atsakingų už konkrečius dalykus. Tiesą sakant, mes to net ir neplanavom, manau vertėtų tai pripažinti kaip klaidą :roll: .
Tai vėl gi, dėl laiko bei žmonių stygiaus. Beje, pasirodo, be reikalo tikėjausi iniciatyvos kai kuriais klausimais iš dalyviu :lol: Iš tikrųjų turėtume visi suprasti, kad organizuojame ir dalyvaujame tam, kad visiems, ir dalyviams, ir organizatoriams būtų įdomu ir apskritai gera pabūti kartu ir nuveikti įdomių dalykų, todėl manyčiau, kad bent jau indus susiplauti neturėtų būti raginamas ar prašomas nei vienas. Gal aš čia klystu, jūs jau man pasakykit... Dėl viso kito sutinku. Mes visi trys buvome atsakingi už viską, tai taip ir išėjo :)
Bet šia stovykla aš tikrai didžiuojuosi, kad ir su klaidom, bet juk ji pirma (ir nepakartojama :lol: ), ir iš klaidų pasimokysim. Pirmiausia, tai reikia gerai išsimiegoti prieš... :lol:

Žinutė #5

Elentari rašė:Beje, pasirodo, be reikalo tikėjausi iniciatyvos kai kuriais klausimais iš dalyviu
Ką aš ir norėjau pasakyti: visus reikalavimus ir pageidavimus reikia žmonėms išdėstyti aiškiai, lėtai, bent du kartus ir iš anksto. Nereikia puoselėti naivių iliuzijų, kad susiprotės patys. Labai gerai žinau, ką sakau, nes pati esu to ne itin efektyvių bendruomeninėje gyvoje veikloje žmonių tipo.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Žinutė #6

Iš tiesų :? , miegu šioje stovykloje nelabai kas galėjo lepintis ;)
"Few now remember them ... yet still some go wandering, sons of forgotten kings walking in loneliness, guarding from evil things folk that are heedless."
← Grįžti į forumo dalį