Skoniai ir jų pasekmės

Žinučių — 32; puslapių — 2.

2005-09-13, 11:20

Žinutė #1

Skoniai ir jų pasekmės

Atsikrapštau, tikrai ne nuo ten išskyriau. Perkeliu.

Ellorion rugsėjo 12, 2005, 23:19
--------------------------------------------------------------------------------
The_RingBearer rašo:
p.s. kadangi tau tik 13, ir moki karatė, atleidžiu už labai labai labai prastą kino ir muzikos skonį .

visų skoniai yra lygūs, nėra nei geri nei blogi skoniai,

Alatar rugsėjo 12, 2005, 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
cituoju:
visų skoniai yra lygūs, nėra nei geri nei blogi skoniai,

ha!na tik jau nereikia... pigu rusiska popsa pamegink sulygintu su Mocartu ar kad ir Queen abu tiesiog tolygus ir geri skoniai

Ellorion rugsėjo 13, 2005, 0:16
--------------------------------------------------------------------------------
jap būtent taip, taip atrodo tik tau kad popso negalima lygint su mocartu (nu gal dar daugiau nei pusei pasaulio, bet čia ne esmė).

Aiquen rugsėjo 13, 2005, 0:43
--------------------------------------------------------------------------------
Iš esmės pritariu Ello. Ir nors čia bus baisi nukryptemė, bet išties, sakau jums, skruzdė nėra geresnė už dramblį, straublys už uodegą; ir lyginant su Eru sugalvota muzika, tiek Aliukai, tiek Mocartas skamba vienodai blankiai ir netalentingai. Betgi "gerai - blogai" yra mūsų pačių išrastos sąvokos, turinčios realų apibrėžimą ir reikšmės ribas tik mūsų mintyse.
Ir kadangi tokios aukštos materijos neturi nieko bendra su kasdieniu gyvenimu, galima sau leisti apsiriboti paprastais "patinka - nepatinka" Kiekvienam savo.
Jei jau net su Folku dėl muzikos nesusipešėm... Khe khe...

ha!na tik jau nereikia... pigu rusiska popsa pamegink sulygintu su Mocartu ar kad ir Queen abu tiesiog tolygus ir geri skoniai

Tai, kad sulyginai, sakyčiau, žanrus, o ne skonius. Žanrai skirtingi, tačiau tik nuo asmeninio skonio priklauso kuris patinka labiau. IMHO nėra blogų žanrų (jei jie patinka nors vienam žmogui) ir nėra blgų skonių (kol tai nekenkia aplinkiniams)

Raganauju –
Saulėj garuoja džiūdamos
žolelės nuo nemigos, širdies dieglių –
žolelės, kad pavirstum vilkolakiu –
žolelės, kad prašvistų aptemę akys,
žolelės, kad aptemtų šviestos akys,
žolelės, žolelės...
ir driežai.

Alatar

2005-09-13, 12:47

Žinutė #2

Siulau kelti sita nukrypteme prie muzikos...
Išskyriau į atskirą temą. Jei jaučiate, kad turite kokiu nors klausimu labai daug minčių - galima ir patiems naują giją susikurt.
tep tep tep,jau tas saldus zodis-politkulturkoriektyskums

Galbut sirtingai suvokiam zodziu blogas-geras prasme..
1)aisku,jog parinkau visai skirtingus dalykus-Mocarta ir pigiausia rusiska popsa,taip net zanrai skirtingi,bet ar tame esme?
2) skoniai,zinoma gali skirtis,valio ivairovei!Zudikas manjakas,zudantis tarakonus bei zudikas manjakas zudantis katik gimusius kudikius tam tikra prasme abu yra vienodi,nes zudo gyvybe,ok.Bet paziurekime,kokia viso to itaka,kokia reiksme bei pasekmes..Ar visuomene bei jus patys lygiai taip pat smerksit individa,kuris traisko tarakonus,kaip ir ta,kuris nusukineja galvas kudikiams?(arba dar ziauresniais budais zudo)
3) su tokiu politkoriektiskumu prienama link meno,tradiciju nuvertejimo,kulturos bei morales smukimu(jeee!!plaukas pyrageeelyyy,zlugusi moraaaleee!) Taikant konkreciu atveju,visiskai aisku,jog man siaip jau nei silta nei salta,ka naujas pazistamas klauso,nuo to as jo nenusauciau,bet ar tikrai besispjaudantis treninguotas budulis kad ir vienas pats garsiai klausantis rusiskos popsuchos kelia vienodas emocijas apie geri ir blogi?
4) suprantama,jog tiek mocartas tiek ru.pops yra(bent jau salyginai) muzikos garsai. Tuom ir galima palyginti. Vieniems viena patinka,kitiems kita(neisikabinkit butent siu konkr. pvz.,ju gali buti kuo ivairiausiu tiek vienoje,tiek kitoje puseje),ir jie galbut jauciau malonuma klausydami savo skirtingas..melodijas

bet ar nuo to galime deti aisku lygybes zenkla ir teigti,jog cia tik zanrai skiriasi?
5)Muzika,kaip ir bet kuri kita meno rusis veikia zmoniu emocijas. Tarkime TV gali paskatinti netikeciausiems poelgiams,o gal net zudynems. Arba Buvo toks atvejis,kai vienam asmeniui beziurint i tamsu paveiksla sukilo atitinkamos emocijos ir jis,ciupes peili,suzeide aplink esancius zmones bei save. Jam tai sukele nekontroliuojama psichiniu sutrikimu reakcija. Vien paveikslas! Lygiai taip pat gali ir muzika... tas pats Mocartas ar Brhamsas gali atpalaiduoti uzmigdyti,netgi snobiskuma ivaryti..Kokios nors rok-pop zvaigzdes gali sukelti ekstaze(ziureti krykstaujancias nazgirls) ir pasijusti,tarsi apsvaigus nuo narkotiku(kaip neretai mergiotem buna ir sokant beje!). Black Metal grupes koncerte vargu ar isvysite ramia,tarsi zole kramsnojantys avineliai bei kulturingai besielgiancia publika 8)Muzika skatins ju emocijas. Lygiai taip pat paskatins ir pigus ru.pops,kuris duos per mentaliteto,smegenu bei asmenines kulturos raizgini...Besispjaudanti treninguota,buku zvilgsniu spoksanti buduli kokia bobulyte ims ir pavadins-oi,koks geras zmogus,lygiai kaip mano anukelis,kursai groja violancele...-uz keliu akimirku bobule gali buti nutrenkta,suspardyta,apiplesta ar bent jau keiskmais uzgauliota.
gali patikti bet kas,bet nuo to tikrai jausi skirtumus. Nes yra tamtikros primityvumo ribos,kurias perzenges,zmogus labiau priarteja prie zmogbezdziones... Reality show,megavimasis smurtu,krauju etc.-visa tai yra vienodai gerai kaip ir bet kas kitka? viskas vardan ivairoves,kad tik nebutu nuobodu?
patinka-nepatinka yra ok,bet something sometimes is too much.
konkretus atvejis-zmogus klauso sindikato,eminemo etc. Ar nuo to jis blogas? nemanau,taciau tai jau vienoks tipas zmoniu(tokios aplinkybes,kaipo amzius,suprantama irgi daro savo). Dabar isivaizduokime besikeikianti bachuriuka,savo stabais garsiai laikanti visus nuo aliuku iki niekam negirdetu sibiro ciukciu rusisko popso grupiu :shock: nemanau,kad toks cia ir lankytusi,bet uzsukes vargu leistu deti lygybes zenkla tarp saves bei daugelio kitu. Geras-blogas galbut nera tos definicijos apibudinti vien del muzikos,bet lygybes zenkla deti yra

Aiquen

2005-09-13, 13:39

Žinutė #3

Al, pasiūlei nukelti prie muzikos, o pats nukapstei visai į kitą pusę. Ir čia, kaip supratau, vėl buvo nesusišnekėjimas gryniausia to forma. Apie ką mes kalbam- muzikos vertę ar žmones, kurie tos muzikos klausosi?
Manrods, pernelyg kategoriškai skirstai žmones pagal tai, ką jie mėgsta. Pažįstu veikėją su dviem aukštaisiais, kuris mėgsta tą patį pigų ruspop bei aliukų/cicino mišinėlį. Negi dėsi lygybės ženklą tarp jo ir skustagalvio iš tarpuvartės? Arba- pati vaikystėje klausiausi vienu metu visokių technūškių- ir ką, sakysi, išaugau tipiška blondine? Tuo tarpu vienas pažįstamas goblinas dievina muziką, kurios net tekstų net mintyse negaliu pacituoti- bet jis yra pats pedantiškiausias ir tvarkingiausias žmogus, kurį pažįstu. Ir moralė čia niekuo dėta. (pavyzdys su tuo tamsiu paveikslu tik nusako to zmogelio psichinę būklę, bet ne paveikslo kokybę, meniškumą ar dar kažką ten).
Ir nedrįsčiau teigti, jog neskirstymas skonio į gerą ar blogą nuvertintų rimtą muziką. Per daug kategoriška ir nerealu, nors tam tikroje, vienalytėje aplinkoje gal ir tinka. Vienžo- per giliai kapstai, kad tai tilptų į "kasdienę praktiką", ir per sekliai, kad užkabintum aukštesnę muzikos sampratą. Ale gi tavo nuomonė yr tavo, o mano- mano. Į sveikatą!

Hau.

P.S. Politkorektiškumas- slidus dalykas. Pernelyg ribojasi su politika, tai gal geriau atsiribokim nuo to bent jau šitoj diskusijoj? manau, užtektų tolerancijos ir visa ko nesureikšminimo iki kosminių lygių.

Kind of makes you go crazy, you know. Whacko. Really out there, CUCKOO! You bring any apples?

Alatar

2005-09-13, 14:14

Žinutė #4

mineti pvz.man labiau primena isimtis..

kita vertus pazistu tokie viena suvirintoja su Plechanovo aukstuoju,bet mano nuomone apie ji nuo to nie kiek nepasikeicia...toje kasdienineje praktika ismitys butent ir yra retos. O siaip Kalba ejo apie lygybes zenkla,pasiulyta Ellorion. Pazvelgus is salies ir placiu mastu nu niekaip negaliu deti lygybes zenklo tarp ru.pops ir kito pvz.Kas del zmoniu,besiklausanciu,tai manau,jog muzikos skonis yra vienas is elementu,formuojanciu poziuri apie zmogu. Nesakau,kad jau iskarto kategoriskai nusistatau pries ta asmeni,bet skeptiskumo doze atsiranda(pilnai tikiu,jog buna tiek anomaliju,tiek apsimeta zmones,siekdami ironisku ar kur kas pragmatiskesniu interesu(kaip pvz. Cicinas Didysis)).
Muzikos verte kiekvienam,zinoma, skirtingai suprantama ir lygybes cia nebus,bet as kalbejau apie tokio "meno",kaip minetieji ru.pops and co. ribas bei pasekmes. Nesakau,kad besiklausantis tokios muzikos BUTINAI uzaugs buduliu recidyvistu,tam ir yra isimtys,procentines galimybes. Yra tai,kas zlugdo viska,kas tempia zemyn ir tai jay yra daug svarbiau uz individo skoniu reikala.
vaikutis zaidzia kara pagaliukais,vaikutis zaidzia modeliukais ir..vaikutis skerdzia visus is eiles kompiuteriniuose zaidimuose..lygu?

Aredhel

2005-09-13, 15:32

Žinutė #5

Manau reikėjo šitą giją nuo Ellorion žinutės atidaryt, nes kaip supratau Ellorion sulygino VISUS muzikos skonius, kaip lygius. [ Atsikrapštau, tikrai ne nuo ten išskyriau. Perkeliu. ] Aš teigiau, jog nėra blogų žanrų, kol jie kam nors patinka ir blogų skonių KOL TAI NEKENKIA APLINKINIAMS. Pradėjom šitą temą nuo muzikos, išėjom iki žudynių ir maniakų

Ką gi, einam toliau...

Ar visuomene bei jus patys lygiai taip pat smerksit individa,kuris traisko tarakonus,kaip ir ta,kuris nusukineja galvas kudikiams?(arba dar ziauresniais budais zudo)

Čia, jau ne skonio reikalas, čia liečiama moralė ir dorovės normos (tas pats galioja buduliui su bobute ir pan. pvz.), o mes kalbėjome apie skonį.

Dėl paveikslo sutinku su Aiquen, tas pats galioja narkotikų lygio "apsinesimui" nuo musikos, šokių ar pan, IMO tie žmogeliai turėtų pasitikrinti psichiką.
Taip dainų tekstai, filmai, kompiuteriniai žaidimai veikia jaunimėlį, tačiau tai vėlgi yra moralės ir cenzūros reikalas, dėl šitų (žudynių ir pan.) "skonių skirtumų" iš esmės sutinku su Alataru, TAČIAU mes pradėjom šią temą tik apie skirtingus muzikos skonius/žanrus, o tu sulyginai juos su maniakais. :shock:

Muzika skatins ju emocijas. Lygiai taip pat paskatins ir pigus ru.pops,kuris duos per mentaliteto,smegenu bei asmenines kulturos raizgini...

Be to nemanau, jog tik muzika, filmai, žaidimai išugdo mūsų tarpe budulius. Yra ir didžiąja dalimi tai lemia kitos aplinkos. Kada įvairumo dėliai nueik į nelegalių žaidimų rūsį ir pažiūrėk kokie ten vaikeliai sėdi. Pasėdėk tam rūsį 20 minučių ir suprasi kodėl jie ten sėdi.

Black Metal grupes koncerte vargu ar isvysite ramia,tarsi zole kramsnojantys avineliai bei kulturingai besielgiancia publika

Ne, neišvysim, neabejoju, kad ir pats roko koncerte ramiai nestovi, tačiau ne dėl to, kad būtum "apsipūtęs" nuo narkotikų/muzikos. Beveik neabejoju, kad tau to nė karto nebuvo, nebuvo ir man ir daugeliui kitų šiame forume, o nebuvo dėl poros dalykų: blaivus protas ir MORALĖ, kurią esi įgijęs dėl to, kad užaugai tokioj šeimoj ir aplinkoj kokioj užaugai, nors ir girdėjai kitur aplink (nesakau, kad namuose) skambant rusišką popsą.

Alatar

2005-09-13, 16:39

Žinutė #6

Pradėjom šitą temą nuo muzikos, išėjom iki žudynių ir maniakų(...)Čia, jau ne skonio reikalas, čia liečiama moralė ir dorovės normos

tai buvo tiesiog pvz. is kitos operos..Zinau,jog lieciama morale,dorove,etc. taciau siuo pvz. siekta metaforiskais(ir kartu baisiais/realiais pvz)parodyt ka reiskia deti lygybes zenkla..

Be to nemanau, jog tik muzika, filmai, žaidimai išugdo mūsų tarpe budulius. Yra ir didžiąja dalimi tai lemia kitos aplinkos. Kada įvairumo dėliai nueik į nelegalių žaidimų rūsį ir pažiūrėk kokie ten vaikeliai sėdi. Pasėdėk tam rūsį 20 minučių ir suprasi kodėl jie ten sėdi.

na taip,aplinka kalta

tai yra vienas is poveikiu,jis,kaip ir bet kuris kitas neveikia absoliuciai ir negarantuoja absoliuciai tokio paties rezultato.Kas del vaiku ir 20 min. tai yra daugybe priezasciu-visu pirma vaiku imli psichika(skaityti paskutiniji ar priespaskutini "Veido" nr.),antra-pasikeitusi visuomene ir tos isdavos:tevai laiko neturi,tad leizia vaikui,vaikas veikti nieko kito nenori,nes vizualiai tai jam priimtina ir smagu,tai nereikalauja dideliu fiziniu pastangu,sitaip galima islieti save ir pan. ir t.t.BET tai jau kita tema

Black Metal grupes koncerte vargu ar isvysite ramia,tarsi zole kramsnojantys avineliai bei kulturingai besielgiancia publika
Ne, neišvysim, neabejoju, kad ir pats roko koncerte ramiai nestovi, tačiau ne dėl to, kad būtum "apsipūtęs" nuo narkotikų/muzikos.

viena is priezasciu gali buti apsiputimas nuo svaigalu,nuo muzikos uzvezimo,bandos jausmo ir pan. Taip,vieniem tai yra issiliejimas tinkamoje vietoje,tinkamu laiku(tinkamoje erdveje),o kitiem gali suzadinti agresija ir ja ugdyti. Jeigu mokslininku yra nustatyta,jog tarkime tam tikra klasikine muzika teigiamai veikia smegenis(atpalaiduoja,nuima stresa ir pan.),tai kodel negaletu buti priesingo veiksnio-buka muzika bukina zmogu,agresyvi muzika skatina elgtis atitinkamai. Velgi,tai nera absoliutu,bet nuneigti to svarbos...hmmm

Starlin

2005-09-13, 16:51

Žinutė #7

Kalbant apie tai, kas buvo rašyta "Veide", tai buvo labai reikalingas ir naudingas straipsnis. Bėda ta, kad vaistų nepasiūlyta - tiksliau pasakius, ne vaistų čia reikia, o vitaminų, t.y. ne gydyti ligą, o stengtis užkirsti jai kelią dar neprasidėjus. Iš dalies [gyrimosi režimas]mūsų forume tam tikra prevencija vykdoma - internetinio bendravimo kultūros ugdymas[/gyrimosi režimas]. Bet ne šventieji puodus lipdo: kai aš įlindau į internetą, tai irgi susižavėjus angliškais trumpinimais rašydavau cu, 4, ttfn ir taip toliau. Na, žargonas, trumpai tariant. Ir dabar rašau, bet su kitom intencijom, saikingai. Štai kodėl, nors ir sudėtinga, kai girdžiu aštuonmečius troleibuse garsiai stebintis "oooba, stipriausias pasaulyje alus", stengiuosi net nesišypsot - nagi išaugs vaikinai. Aš irgi aštuonerių metų baisiai demonstravausi, kad viską žinau.

Taip, čia vis dar į temą. Apie muziką. Eilinė trylikametė klauso eilinių "Mokinukių". Paaugs, pasikeis požiūris. Ir gerai. Žinot, ko aš penktoj klasėj klausiau? SEL, mokėjau "Kontrolinio šūvio" žodžius atmintinai. Kodėl? Man niekad jie nepatiko, bet to klausė visi! Tai kuo aš, taip sakant, prastesnė?

Dabar vadovaujuosi logika "patinka - klausau". Nesvarbu, rusiškas popsas ar akademinis šiuolaikinis avangardas. Ir "patinka" man nereiškia vien "malonu ausiai" ar "smagu pasišokt", tai gali reikšti ir "sukrėtė", "įdomu" ar pan., o kartais muzika tiesiog atitinka nuotaiką - kaip, tarkim, viena rusiška visiškai popsinė daina, kurią leisdavo sporto klube.

Aredhel

2005-09-13, 17:18

Žinutė #8

tai buvo tiesiog pvz. is kitos operos..

Mažiau tokių pavyzdžių ir beveik nenukrypsim nuo temos

...siekta metaforiskais(ir kartu baisiais/realiais pvz)parodyt ka reiskia deti lygybes zenkla..

Lygybės ženklo dėjimas tarp skirtingų dalykų turi skirtingą reikšmę

Sakydama, kad kaltos aplinkos turėjau omeny ir „gyvas aplinkas“ tėvai, draugai, kaimynai...

tevai laiko neturi,tad leizia vaikui...

Va būtent „leidžia“ ir yra problema, arba gal geriau sakyti nerūpestingumas. Pažįstu šeimų, kuriose tėvai užsiėmę, tačiau jų vaikai nesėdi kompiuterinėse.

o kitiem gali suzadinti agresija ir ja ugdyti. Jeigu mokslininku yra nustatyta,jog tarkime tam tikra klasikine muzika teigiamai veikia smegenis(atpalaiduoja,nuima stresa ir pan.),tai kodel negaletu buti priesingo veiksnio-buka muzika bukina zmogu,agresyvi muzika skatina elgtis atitinkamai. Velgi,tai nera absoliutu,bet nuneigti to svarbos...hmmm

Išties gali būti ir priešingas veiksnys, tačiaum mano manymu, to veiksnio stiprumą ar buvimą apskritai lemia minėta žmogaus psichika, mentalitetas, ta pati moralė etc. Paveikslas taip paveikė vieną žmogų, ne visus į jį žiūrėjusius, neabejoju, kad tas žmogelis turėjo psichinių problemų anksčiau. Muzika ir visa kita taip pat veikia toli gražu ne visus, ir pasikartosiu, manau, to veikimo stiprumas/buvimas priklauso nuo susiformavusios asmenybės, jos stiprumo, savo vidinių principų, blaivaus proto...etc. Pagal tavo išsakytą veikimo principą aš seniai turėjau išprotėti, susipjaustyti venas, išpjauti kambariokes ir išokti per langą savo barake, nes ten tokia muzika yra kasdienybė, bet to nedarau, dėl anksčiau išsakytų tų pačių priežasčių (asmenybė, protas ir moralė, kuriuos lėme aplinka kur užaugau).

P.S. kol rašiau Star parašė, reikia išmokt greičiau su kompu dirbt, tikriausiai mane paveikė Cicinas, kur dabar groja

Alatar

2005-09-13, 17:46

Žinutė #9

Sakydama, kad kaltos aplinkos turėjau omeny ir „gyvas aplinkas“ tėvai, draugai, kaimynai...

of cource,viskas susideda is tam tikru daliu,augalo vystymuisi itakos turi tiek saule,tiek vanduo,tiek prieziura,tiek kieno ir kokia tai prieziura ir pan.

Va būtent „leidžia“ ir yra problema, arba gal geriau sakyti nerūpestingumas. Pažįstu šeimų, kuriose tėvai užsiėmę, tačiau jų vaikai nesėdi kompiuterinėse.

konstanta bei isimtys nera nagrinejimo objektas.Kompiuterinese sedi ivariu tevu vaikai,daugiausiai tu,kurie daug dirba bei vid. uzdirba.
Pritariu,jog kalbant apie zmogaus psichika,atsparuma aplinkai bei jos veiksniams reikia atsizvelgti i daugeli veiksniu:ji supantys zmones,seima,jo vidines savybes etc.,bet patikek,ne visi zmones stiprus,kaip tu(You are a jedi,remember?

have strong will and ability to resist..) ar atsidure vienokiose bei kitokiose situacijose geba nenukvaketi. Kalbant apie ru.pops,as turelau omeny labiau naturalu,savanori klausymasi,nors ir priverstinis daro savo itaka...Bet matai pati atsakai,kodel nesielgi vienaip ar kitaip:

dėl anksčiau išsakytų tų pačių priežasčių (protas ir moralė, kuriuos lėme aplinka kur užaugau).

aplink siaip yra pilna beprociu :shock:

Aredhel

2005-09-13, 18:17

Žinutė #10

Bet matai pati atsakai,kodel nesielgi vienaip ar kitaip:
cituoju:
dėl anksčiau išsakytų tų pačių priežasčių (protas ir moralė, kuriuos lėme aplinka kur užaugau).

Būtent, ne klausoma muzika nulemia asmenybę, o protas ir moralė, kuriuos lėmė aplinka kur žmogus užauga (namai, kaimynai, draugai, tėvų priežiūra kur būna, su kuo bendrauja (kai būna vaikas)), t.y. aplinkos (tai apie ką aš čia visa laiką ir kalbu). Aplinkos kuriose subrendom, ne muzika, ir lemia, kad nesam buduliai. O savanoris ru.popso klausymasis ir kyla iš aplinkos kurioje subręstama, t.y. ne muzika nulemia asmenybę, o atvirkščiai, asmenybė renkasi muziką.
Išvada: žmogaus sugebėjimas atsispirti muzikos skleidžiamam bukumui ar pamišimui priklauso nuo asmenybės, asmenybė nuo aplinkos (kurioje subrendo) = žmogaus poelgiai/pamišimo proveržiai yra sukelti ne muzikos žanro kurį klauso, o seniau egzistuojančių žmongaus problemų. Muzika gali tik paskatinti tokius proveržius (toli gražu ne visiems), bet ne juos sukurti. Tai (tokie proveržiai) yra gilesnės žmogaus psichinės problemos/nesvarumas/silpnumas kilęs iš jo brendimo aplinkos, bendravimo ir galų gale pačios asmenybės saviugdos (nereikia pamiršti ir tokio dalyko).

Redagavimo įrašas: 2005-09-14, 13:30; kartų — 2

Indraja

2005-09-13, 18:34

Žinutė #11

Gal ne visai "su ryšiu", bet pasisakysiu.

1. Skonių ir žmonių vertinimas

visų skoniai yra lygūs, nėra nei geri nei blogi skoniai

Girdėjau, kad skonis būna išlavintas ir ne. Man ne itin aišku, ką konkrečiai tai reiškia (teisingiau, aišku, bet nesuprantu, kodėl reikia manyti, jog simfoninės muzikos klausytis būtina mokytis, o popsas ir savaime patiks - konkrečiam žmogui gali būti ir atbulai), bet manau, tiesos yra.

Dabar isivaizduokime besikeikianti bachuriuka, ... uzsukes vargu leistu deti lygybes zenkla tarp saves bei daugelio kitu.

Kaip jau minėta, nemažai besikeikiančių popso klausytojų gali būti pakankamai apsišvietę, išsilavinę ir kt. Nors dalis tikrai "neleistų dėti lygybės ženklo", nes į mūsų sapaliones žiūrėtų su panieka 😉

tas saldus zodis-politkulturkoriektyskums

Šios temos per daug neplėtokim, bet, jei pavyzdžiuose tiek daug būtent rusiško popso, tai išsakysiu hipotezę: visuomenėje yra kažkas panašaus į ekosistemos nišas. Ekosistemose yra nišos, tokias pat nišas skirtingose e.s. gali užimti skirtingos rūšys. Taip ir gatvėj negalima leisti sau susidaryti stereotipų pagal kelis išorinius požymius, nes kitoje šalyje pamatysi, kad tą pačią "nišą" užima visai kiti. Galbūt tautiečiai emigrantai

manau,jog muzikos skonis yra vienas is elementu,formuojanciu poziuri apie zmogu. Nesakau,kad jau iskarto kategoriskai nusistatau pries ta asmeni,bet skeptiskumo doze atsiranda

Aha, pakartosiu: kaip manau, skoniai visgi būna nelygūs; žmonės su tam tikru skoniu būna nevienodi; labai lengva susidaryti stereotipinį požiūrį pagal porą požymių. Taig, sutinku su cituojamu teiginiu, bet manau, kad labai svarbu atsiminti, jog pagal vieną kitą požymį prikabinta etiketė gali būti net itin netiksli. Būtų neprotinga imti ja aklai vadovautis, nes galima patekti į keblią padėtį, įžeisti tą asmenį ar pan. Ir blogiausia, kad nuostata gali savaime "suveikti", net protu suvokiant jos ribotumą

2. Poveikis žmogui

vieniem tai yra issiliejimas tinkamoje vietoje,tinkamu laiku(tinkamoje erdveje),o kitiem gali suzadinti agresija ir ja ugdyti

Sakyčiau, tiesos yra. Nežinau, ar kas nors tai tikrai nustatė, bet, ypač vaikų atveju, esu linkusi pritarti nuomonei, jog tai, ką matai / girdi, gali veikti asmenybę. Savaime suprantama, svarbu ne tik tai. Jei mažius žiūrės į filmus su šaudymu, bet su juo bus kalbama, kad gyvenime tokie dalykai būtų labai liūdni ir pan. - galbūt pats šaudyti ne taip jau ir norės. Bet auklėjimas turi prasidėti ne po filmo, o nuo gimimo. Pritariu nuomonei, kad jokia smurto įrankio imitacija neturi būti žaislas. Ypač visai mažam vaikui.

vaikutis zaidzia kara pagaliukais,vaikutis zaidzia modeliukais ir..vaikutis skerdzia visus is eiles kompiuteriniuose zaidimuose..lygu?

- beveik lygu.

Bet čia buvo apie vaikus ir filmus. O ar tas pats galioja vyresniems - nežinau. Ar galioja muzikai - irgi nežinau. Juk mažam vaikui gali kokį nori satanistinį metalą grot, jam ta prasmė bus neįdomi, o kai pasidaro įdomi - paauglystėje - jau kiti mechanizmai suveikia. Visgi manau, kad svarbiausia - ne muzika, žaidimai ir filmai, o tai, ką jau iki paauglystės davė artimiausia aplinka.

3. Šiaip apie skonius
Ne toks jau aiškus dalykas tas skonis. Va man ir Mocartas, ir Ramštainai, ir Tarkovskis, ir Vačovskiai patinka. O kartais patinka pats beskonybės kūrinyje faktas. *Indraja apsidairo, ar jau visi išėjo, ir su saldžiu kaltės jausmu įsijungia "tam vysokoooo niet nikovooo"...*

Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG

Astaldor

2005-09-13, 19:28

Žinutė #12

Nu jau nu jau.Kad žmogelis mėgsta ru.pops tai jis jau degradavęs budulis,su subukinta nosimi? Jeigu jums kyla tokios mintys,tada aš esu Monaliza su Britney Spears veidu.

Aš klausau klasiką,jazz'ą ir kitokias saldžias muzikas.Todėl turiu būti pedantiškas,gražuoliukas ,visada neveluojantis ,visų pavyzdys?Ne toks jau aš ir saldus... Mano visi klasiokai mėgsta ru.pops ir dėlto man reikia juos smerkti niekinti,sulyginti su žeme ir save iškelti? Na jau taip tikrai nebus.

Nežinau, ar kas nors tai tikrai nustatė, bet, ypač vaikų atveju, esu linkusi pritarti nuomonei, jog tai, ką matai / girdi, gali veikti asmenybę.

Gatvėje girdžiu,keismus, visokius žargonus,ru.pops'ą ,lietuvišką popsą ir kitokį šlamštą ir t.t. Bet ar aš nuo to tapsiu buduliu? Svarbu ką pats vaikas mano,ar jam geriau prisilieti prie visų neišprususių žmonių,kurie temoka keiktis.su savo "Naikiniais" maivytis prieš "fyfas" ir kitaip elgtis.Ar likti normaliu žmogumi su savo mintimis,stereotipais?[šeip mintis buvo,kad visgi veikia,su tuom sutinku,bet kiek veikia nesutinku].

Aredhel

2005-09-13, 19:48

Žinutė #13

Nu jau nu jau.Kad žmogelis mėgsta ru.pops tai jis jau degradavęs budulis,su subukinta nosimi? Jeigu jums kyla tokios mintys,tada aš esu Monaliza su Britney Spears veidu.

Tikriausiai neblogai atrodai, ką?

Čia buvo tik pavyzdys, nes dauguma atitinka 😉

Gatvėje girdžiu,keismus, visokius žargonus,ru.pops'ą ,lietuvišką popsą ir kitokį šlamštą ir t.t. Bet ar aš nuo to tapsiu buduliu?

Netapsi, nes girdi gatvėje. Žr į "aplinkas" ankstesnėse žin.

Svarbu ką pats vaikas mano,ar jam geriau prisilieti prie visų neišprususių žmonių,kurie temoka keiktis.su savo "Naikiniais" maivytis prieš "fyfas" ir kitaip elgtis.Ar likti normaliu žmogumi su savo mintimis,stereotipais?

Čia ir yra namų/artimų aplinkos poveikis bei saviugda. Kaip sakiau anksčiau: muzika kai kuriuos iš dalies veikia, tiksliau skatina, bet ne sukelia.

Redagavimo įrašas: 2005-09-14, 13:32; kartų — 2

Toma

2005-09-13, 20:13

Žinutė #14

Pažįstama tema. Kažkada buvau vertinama pagal tai, ką klausau, ir dar pati vertinau. Jau seniai stengiuosi taip nebedaryti, nes supratau, kaip tai neobjektyvu ir kaip gali suklaidinti. Be to, skonis yra kintantis ir formuojamas dalykas, jį taip pat įtakoja daug faktorių. Man svarbu buvo tai, ką klausė mano brolis ir ko mane mokė muzikos mokykloje, bet klausiau ir tai, kas buvo madinga tarp bendraamčių. Nemanau, kad dėl to aš tapau blogesnė nei būčiau tapusi, jei būčiau klausiusi vien klasiką.
Be abejo, apie žmogų kažkiek galima spręsti pagal tai, ką jis mėgsta. Visgi manau, kad kriterijus "ką jis klauso" yra labiau būdingas paauglystei, kai bandoma rasti bendraminčių, ieškoti savęs, priskirti save kažkokiai socialinei grupei. Vėliau svarbesni kiti dalykai.

shlykshtukas

2005-09-13, 23:50

Žinutė #15

Slidi žemė, šitie muzikos skoniai. Iš vienos pusės, vertinti žmogų pagal tai, ką jis klauso, kvepia negeru snobizmu. Iš kitos...kas galėtų paneigti, kad bjaurūs kaimynai kaip taisyklė klausosi ruspop arba lietuviško š. Bent jau man dar neteko susidurti su black metal fanu, leidžiančiu savo muziką iki 3 nakties.

Sakyč, pagal logikos dėsnius būtų taip: jei žmogus yra budulis, tai daug šansų, kad jis ir muziką kreivą klauso, bet ne atvirkščiai. Ir yra skirtumas tarp "individas A klausosi paikos muzikos" ir "individas A klausosi vien tik paikos muzikos".

O prie trylikinių išvis nėr ko kabinėtis. Vaikai vaikiškos muzikos ir klausosi, plius dar faktas, kad jiems klasiką per muzikos pamokas į gerkles per prievartą stumia, todėl priešinimasis normalus dalykas.

[size=75]Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės! [/size]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v605/shlykshtukas/47.gif[/img]

Astaldor

2005-09-14, 17:58

Žinutė #16

shlykshtukas rašė: O prie trylikinių išvis nėr ko kabinėtis. Vaikai vaikiškos muzikos ir klausosi, plius dar faktas, kad jiems klasiką per muzikos pamokas į gerkles per prievartą stumia, todėl priešinimasis normalus dalykas.

Yra ko kabinėtis.Trylikamečiai nebesiklauso visokių "Telebimbam" ,dabar jie klausosi š.popso ir kitokio m.(/me netoj grupėj

)
Per gerkles niekas nieko nestumia.Jeigu mokytojui patinka jo darbas,jis gali sudominti vaiką klasika.Tereikia mokytojui turėti gerą liežuvį,būti apsiskaičiusiam.O ne kokia bobulka įjungia muzikinį centrą ir palieką,nu jau tokias tik pro langą...

Aiquen

2005-09-14, 18:33

Žinutė #17

Astaldor rašė:Trylikamečiai nebesiklauso visokių "Telebimbam".

Todėl, kad Telebimbam yra 3-10 metų vaikučiams.

Astaldor rašė:Jeigu mokytojui patinka jo darbas,jis gali sudominti vaiką klasika.Tereikia mokytojui turėti gerą liežuvį,būti apsiskaičiusiam

O kiek mokyklų turi tokius mokytojus? Kiek atsimenu, būtent savo muzikos mokytojai turiu būti dėkinga už tai, kad taip ir nepamėgau Bitlų- per prievartą "Yesterday" grūdo. Ir Dinamikos (

) dainas vertė dainuoti. Kol direktorius nepakėlė skandalo (t.y., nežinau, iki kelintos klasės) apie vadovėlius ar kažkokį muzikinį lavinimą nebuvo nė kalbos ("tipo, šiandien mokysimės natas" - "Tamsta mokytoja, gal kitą pamoką?.." - "Gerai, tada padainuojam" - "Tamsta mokytoja, o gal nereikia?' - "Nu gerai, kas papasakos geriausią anekdotą, gaus dešimt..."). Gerai, kad mane tai paveikė būtent taip, o juk dauguma klasiokų krykštavo, kad mokykloje dainuoja tą, ką girdi per radiją.
Tik nesakykit, kad čia irgi vienetinis atvejis.

Ok, bet čia tik pavyzdys tiems, kurie skundžiasi budulizmu. O va mane paskutiniu metu visokie Pūko klausytojai nervina vis mažiau. Net dominti pradėjo- na, lyg ir moksliniu požiūriu... Kaipo rūšis... ir man negaila, kad kažkas klausosi kažko kito, nei aš. Jei visi kreizės nuo Mocarto- underground'u pataps Aliukai

Kind of makes you go crazy, you know. Whacko. Really out there, CUCKOO! You bring any apples?

Alatar

2005-09-14, 18:39

Žinutė #18

Todėl, kad Telebimbam yra 3-10 metų vaikučiams.

...ir suauge vaikai(galbut su savo vaikais)labai mielai klausosi,juk dainose yra tiek teigiamos energijos ! 😉

Aiquen

2005-09-14, 18:59

Žinutė #19

Alatar rašė:...ir suauge vaikai(galbut su savo vaikais)labai mielai klausosi,juk dainose yra tiek teigiamos energijos! 😉

Šventa tiesa, bet ranką prie širdies pridėję pasakykit- ar telebimbam tipo muzikos klausėt būdami 13?

Ar kažko panašaus? Nesinorėjo prisišlieti prie "dičkių" su jų SEL'ais šmelais? (čia pratęsiant temą, jei ką...

)

Kind of makes you go crazy, you know. Whacko. Really out there, CUCKOO! You bring any apples?

shlykshtukas

2005-09-14, 20:20

Žinutė #20

Neturėjau omeny Telebimbam. Vaikiška muzika -- tai visokie "Limp Bizkit", Britney, boy bands ir pan.

[size=75]Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės! [/size]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v605/shlykshtukas/47.gif[/img]