Grožio paskirtis "Žiedų valdove"

Šioje istorijoje,o taipogi ir visame Viduržemyje aiškai juntamas skirtumas tarp šviesiųjų ir tamsiųjų jėgų:abi jos išsiskiria savitais atributais,padedačiais siekti tikslų,paryškinančiais veikėjų paveikslą,kartais net tampančiais savotišku stereotipu, priskiriamu blogam ir geram. Naturaliai kyla klausimas, kokią apskritai vietą ardoje užima grožis, galų gale, gažu yra tik tai, kas balta ir ar juoda irgi turi tos slėpinigai pulsuojančios galios pakerėti savo tuščiu(?)ištaigingumu? Padiskutuokime šia tema.

ŽV gėrio-blogio, grožio-bjaurasties suvokimas yra labai supriešintas, t.y. nėra "pilkumos", yra tik arba labai juoda, arba labai balta. Viskas, kas bloga, yra kartu ir bjauru; o viskas, kas gera - ir gražu. Taigi nepasakyčiau, kad tame kūrinyje yra kažkokio "paslėpto tamsaus grožio".

Pirmajame Amžiuje ir pan. ("Simarilijone") situacija nebe tokia vienalytė. Tiek tikrasis blogis (Morgotas), tiek nevisai tikrasis gėris (Feanoras su chebra), tiek tikrasis gėris (valai) yra ne visai vien juodi ar balti. Morgotas, nors viduje visą laiką "juodas", apsimetinėja geru ir atsivertusiu, kad valai jį paleistų iš kalėjimo. Elfai, buvę geri ir pūkuoti, praradę Silmarilius bėga į kitą pasaulio kraštą užsiiminėti orkų ir balrogų genocidu. Kiti elfai, pamatę atėjusius pirmuosius, įveda žodžio laisvės apribojimus ("kvenjiškai nekalbėsit!"). Valai irgi "geri" - užuot susitvarkę su Morgotu kartą ir visiems laikams, jie jį "padaužo" tik po truputį, o tas vis atsigauna, ir tada valams belieka keletą šimtmečių dejuoti, kol minėtieji elfai sėkmingai miršta beviltiškame kare. Apie žmones išvis nėra ką kalbėti - nors, tiesa, tarp jų didžioji dalis yra ištikimi tai pusei, su kuria susideda, persimetėlių nėra.

Na bet mes čia apie grožį, ne gėrį. Taigi kaip jau minėjau Morgotas apsimetinėja gražuoliu, kad įgytų valų ir elfų palankumą. Elfai gražiais veidais ("fair faces") pjauna ne tik orkus, bet ir kitus elfus arba žmones. Taigi matome, kad grožis gali būti labai apgaulingas, ir netgi tai apgaulei įgyvendinti tiesiogiai panaudojamas.

Antrajame Amžiuje situacija buvo tokia pati - Sauronas nūmenoriečiams (kaip ir kiek anksčiau Eregijono elfams) dantį užkalbėjo apsimetęs gražuoliu.

Taigi bendrai paėmus grožis dažniausiai naudojamas kaip priemonė apgaulėms...

O aš manau, kad grožis nebūtinai atspindi asmenį. o kas tas grožis? Kiekvienas grožį suvokia savaip....juk pvz: žmogus gali buti baisus bet viduj spindintis ir pan.... nors pripažįstu ne visada....
O kaip dėl golumo? jug jis kaip suprantu lyg ir pusiau geras buvo?(susidvejinęs), juk jis kovojo su savim....

Legolas20 rašė:O aš manau, kad grožis nebūtinai atspindi asmenį. o kas tas grožis? Kiekvienas grožį suvokia savaip....juk pvz: žmogus gali buti baisus bet viduj spindintis ir pan.... nors pripažįstu ne visada....
O kaip dėl golumo? jug jis kaip suprantu lyg ir pusiau geras buvo?(susidvejinęs), juk jis kovojo su savim....

tik nereikia šito lia lia apie vidinį grožį..Čia gal orkai viduj spindi pasifizmu? Ar Sauronas norėjo išvaduoti darbo liaudį iš baisaus elfų imperialistų jungo?
Golumas - išskirtinis atvejis. Jis yra žiedo sužalotas ir visas jame likęs gėris yra jo, kaip hobito sielos palikimas, kuris 90% atvejų yra užspaudžiamas žiedo poveikio.

Tiesa, grožis - kaip menas..kai kam ir kakučiai ekspozicijose yra gražu, bet nereikia užsižaisti su tokiais teoriniais svaičiojimais. JRRT pasaulyje viskas kurkas paprasčiau. Blogis, bei jo kūriniai grožio nekuria, nors galbūt tai yra jų savotiškas pasaulio suvokimas - tamsa, pagieža, pyktis, diktatas. Tokį "sukilelių" pasaulį įsivaizdavo ir pagal save kūrė Melkoras, tačiau tai nereiškia, jog šios dvi pusės gali sugyventi taikiai pusiausvyroje.

orkai kieka orkais ten nei grožio, nei moralės.. tik juodumos tiek iš išorės tiek ir iš vidaus. Na , aš turėjau daugiau apie golumą omeny, pritariu, kad elfai ne šventieji
Oblogis visada būna šalia gėrio.. amžina kova...

GERB. DISKUTUOTOJAI, ČIA APTARINĖJAME GROŽĮ, O NE GERĮ IR BLOGĮ, TODĖL DALIS DISKUSIJOS PERKELTA Į ATITINKAMĄ GIJĄ. - Exon

Perfrazuojant Dostojevski, grožio paskirtis "ŽV" yra išgelbeti pasaulį. Tačiau pasaulis pirma turi apsaugoti grožį.

Pastebėjau.Na,ką grožis taip yra gėris arba blogis.vieniems gražu gėris,kitiems blogis.žiūrint kas kam arčiau širdies.O grožis tai tiksliai kas?Elfų,miškų,žmonių grožis?kokia būtent grožio rūšis turėtų būti čia aptariama?

Madara rašė:Pastebėjau.Na,ką grožis taip yra gėris arba blogis.vieniems gražu gėris,kitiems blogis.žiūrint kas kam arčiau širdies.O grožis tai tiksliai kas?Elfų,miškų,žmonių grožis?kokia būtent grožio rūšis turėtų būti čia aptariama?

Orkų ausų sieros grožis, aš tuo net neabejoju.

le_golas rašė:Orkų ausų sieros grožis, aš tuo net neabejoju.

... arba nykštukų moterų barzdų grožis

O tau ką, nepatinka nykštukių barzdos?

Madara rašė:nu tu jau kaip pasakysi tai net nejuokinga.

apie nykštukų moterų barzdas? gyvenime nesakiau nieko rimtesnio. iš Wikipedia:
In The War of the Jewels Tolkien says both males and females have beards.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_(Middle-earth)

nykštukai, jūs nykštukai..yra gražus žodis dwarfas. Pastarasis gal net ir įsižeistų pavadintas "nykštuku".."are you calling me a midget, shiny?huh?!"

Alatar rašė:nykštukai, jūs nykštukai..yra gražus žodis dwarfas

Jei jau trumpam nukrypti nuo temos - w raidės lietuvių kalboje, berods, nėra. Puikiai rašosi, tariasi ir visur tinka dvorfai. O nykštukai - tai tie maži žmogeliukai, kurie gyvena grybuose ir verda samanę voverėms.

Kas čia murma apie dvorfių barzdas? Dar pasakykit, kad Berta Dvikūjė negraži...

legolas20 rašė:orkai kieka orkais ten nei grožio, nei moralės.. tik juodumos tiek iš išorės tiek ir iš vidaus.

Na, čia jau kam kas. Atskirai paėmus koks nors orkiūkštis tikrai šlykštus, bet aršiai kovon "raunantys" urukhajai tikrai negali nekelti tam tikro susižavėjimo. Kaip kad baimingą pasigėrėjimą sukelia audringa jūra, uraganas ar liepsnomis spjaudantis ugnikalnis.

hmm, dvorfai, dvorfai... tarsi girgždėtų seniai darinėtos Morijos durys...

ne primą kartą sutinku su grumlinu.Dvorfai tai ką aš žinau...skamba lyg žargonas.o nykštukių bardzos gerai.aš nieko prieš

Le_golai,tada gali per naujo spausdinti visus lietuvių-anglų žodynus,net ten vertimas būtent oks

Kalbant apie grožį,tai juk nesvarbu ar "dvorfės" su barzdom ar ne.juk ne tai svarbiausia.gražios jos ir su jomis ir be jų

le_golas rašė:Ir vėl nukryptemiaujat, chebra?.

kodėl? juk netgi veikėjų vardai tam tikra prasme atspindi gražumą-negražumą. ar rasių pavadinimai - palygink elllllf su trrrrroll - pirmuoju atveju tarsi laivu plaukiama, antruoju gi tratama vežėčiomis

Dwarfai, Dvorfai, whatever... Bet tik ne nykštukai.

B.Piesarskas. Dabartinės anglų kalbos žodynas, 2001:
dwarf - 2 flk. nykštukas, gnomas
taip kad nereikia saviveiklos, kaip ji širdį beglostytų

Aš žinau ką žodynas rašo. Bet nykštukais nevadinsiu. Kankinkit, budeliai, smarkiau!