Dešimtas vasarinis pasivaikščiojimas po Lietuvą

[Gedeonas]

Seku temą ir kyla toks klausimėlis: O jei eis dar nors vienas zmogus, ar jau bus laikoma, kad BG ar didysis zygis?
Pvz, jei man pavyktu ką planuoju, norėčiau bent dieną - kitą su Aldarionu paeit daugiau nei pagrindinė grupė.

[Laiqualasse]

Atskyriau diskusijas, kurios tapo ir platesnės už šitą vieną žygį, ir nelabai tinkamos viešumai, ir nukėliau jas į Bastūnų gildijos slaptą kategoriją. Jei kas iš nebastūnų labai nori prisijungti prie tų pokalbių, rašykite man AŽ, gal sugalvosiu, ką padaryti.

Dabar čia liko keletas žinučių pusiau ne į temą. Aldarion Gedeonui buvo atsakęs šitaip:

Gedeonai, būtų labai šaunu, jei prisijungtum Panemunėje pažygiuoti, ten tikrai teisingos vietos, idėjinės!

Aš pridursiu nuo savęs, kad man kaip tik norisi, kad tolkinistinių renginių vyktų kuo daugiau ir kuo įvairesnių. Taigi jei tik bus nors du žmonės, norintys tęsti žygį ilgiau nei savaitę arba žygiuoti kitą jo dalį, vėliavą jums į rankas ir pirmyn

[Aldarion]

Dėkui už atskirtas diskusijas, buvo laikas, reikėjo tą padaryti jau po Aredhel visų "užsičiaupk", jei antrąja taisykle vadovavaisi!

Aš pridursiu nuo savęs, kad man kaip tik norisi, kad tolkinistinių renginių vyktų kuo daugiau ir kuo įvairesnių. Taigi jei tik bus nors du žmonės, norintys tęsti žygį ilgiau nei savaitę arba žygiuoti kitą jo dalį, vėliavą jums į rankas ir pirmyn

Again, kodėl du žygeiviai - Žygis, o vienas - ne? Again, per I-ąjį Žygį žygiavau vienas - BUVO Žygis, jei dabar žygiuočiau (netgi tą patį maršrutą, su dar gražesne vėliava, ta pačia knyga, netgi DAUG daugiau tolkinistinių dainų ) vienas - Žygio nebūtų? Argumentacijos, prašau jūsų tik argumentacijos! And again, jei Aragornas klajojo vienas gelbėdamas Viduržemę, tai jis tik šiaip sau taip leido laisvalaikį, bet vat jei jau prie jo prisijungė Halbaradas, tai reiškia, jog sugrįžo vadas prie True Bastūnavimo? Jokios logikos. Įrodykit, kad tokia egzistuoja, pleeeeeeeease! That is all I want.

[Magnus]

Dėkui už atskirtas diskusijas, buvo laikas, reikėjo tą padaryti jau po Aredhel visų "užsičiaupk", jei antrąja taisykle vadovavaisi!

Aš pridursiu nuo savęs, kad man kaip tik norisi, kad tolkinistinių renginių vyktų kuo daugiau ir kuo įvairesnių. Taigi jei tik bus nors du žmonės, norintys tęsti žygį ilgiau nei savaitę arba žygiuoti kitą jo dalį, vėliavą jums į rankas ir pirmyn

Again, kodėl du žygeiviai - Žygis, o vienas - ne? Again, per I-ąjį Žygį žygiavau vienas - BUVO Žygis, jei dabar žygiuočiau (netgi tą patį maršrutą, su dar gražesne vėliava, ta pačia knyga, netgi DAUG daugiau tolkinistinių dainų ) vienas - Žygio nebūtų? Argumentacijos, prašau jūsų tik argumentacijos! And again, jei Aragornas klajojo vienas gelbėdamas Viduržemę, tai jis tik šiaip sau taip leido laisvalaikį, bet vat jei jau prie jo prisijungė Halbaradas, tai reiškia, jog sugrįžo vadas prie True Bastūnavimo? Jokios logikos. Įrodykit, kad tokia egzistuoja, pleeeeeeeease! That is all I want.

%$#!, tu tikrai taktiskumo neturi, gerai, kad as irgi.
Logika nekuriama remiantis nuomone, bet jei taip nori... Ne, vienas zmogus ne zygiuoja, ne pirmas "zygis" nebuvo tada zygis, bet bastymasis, ne Aragornas nezygiavo vienas, jis bastesi po pasauli, ne veltui gi bastunas.
Tavo nuomone yra tavo nuomone, taciau jei kazkas priestarauja tavo nuomonei, tavo nuomone ir priestaraujancio nuomones nieko nevertos. Tik tada, kai atsiranda parama toms nuomonems, jos tampa svarbios ir tik pagal remeju skaiciu galima jas vertinti.

[Indraja]

Pirmą kartą daug kas būna kitaip, nei ne pirmą. Kai Bix'uose Tolkinikone mes su Exon susitikom ne šiaip, o su ant stalo padėtu didelėmis raidėmis užrašytu forumo adresu, tai buvo Tolkien Lietuvos pirmasis susitikimas (na, kiti tiesiog neatėjo...) , bet dabar taip jau nesiskaitytų. Tad ir pirmas Žygis gali būti ir vieno, o kiti, kai jau yra Gildija (kolektyvas) - jau ne. T.y. pirmam kartui gali užtekti tiek narių, kiek reikia tokiam veiksmui minimaliai, bet ne vėliau. Siūlau tokį foruminių renginių apibrėžimą

Ir kviečiu visus diskutuoti ne stačiokiškai, tai juk nieko nepagerins.

[Aldarion]

%$#!, tu tikrai taktiskumo neturi, gerai, kad as irgi.

O gal bent kokios bastūnavimo patirties turi bastūnavimo logikai konstruoti? Bet žavus bandymas, dėkui, daugiau tokių kandidatų

Logika nekuriama remiantis nuomone, bet jei taip nori... Ne, vienas zmogus ne zygiuoja, ne pirmas "zygis" nebuvo tada zygis, bet bastymasis, ne Aragornas nezygiavo vienas, jis bastesi po pasauli, ne veltui gi bastunas.

Nei tu organizavai I-ąjį Žygį, nei turbūt skaitei jo organizavimo giją. Visa logika ten tiesiog JAU egzistuoja, tad aš tik ja mėginu pasiremti šitoje diskusijoje, o ne kurti naują, pagal savo niekuo nepagrįstą nuomonę, ką darai tu. Tavo pateiktas argumentas (o, pagaliau, bent kažkas stengiasi ), jog Aragornas ne žygiavo, o bastėsi yra įdomus ir tik paremia mano nuomonę. Žygiavimas nuo bastūnavimas skiriasi tuo, jog žygiuoti gali bet kas (skautai, turistai, bet kokie kiti piliečiai), o bastūnauti - tik bastūnai. Bastūnavimas yra žygiavimas + tolkinistinė veikla žygyje, iš kurios labiausiai sveikintina veikla - veikla, kuria užsiiminėjo Tolkino šiaurės bastūnai. Bėda su jūsų nuomonėmis yra ta, jog jūs norit įteigti, jog aš likęs vienas toliau ne bastysiuos su Didžiojo Žygio questu (kad ir asmeniniu, nuo Frodo nusižiūrėtu), o staiga pradėsiu užsiiminėti asmeniniu laisvalaikiu. Taip kad - dar kartelį dėkui už bandymą, bandykite dar kartą (oh man, I like this hat ).

Tavo nuomone yra tavo nuomone, taciau jei kazkas priestarauja tavo nuomonei, tavo nuomone ir priestaraujancio nuomones nieko nevertos. Tik tada, kai atsiranda parama toms nuomonems, jos tampa svarbios ir tik pagal remeju skaiciu galima jas vertinti.

Nesuabsoliutink rėmėjų skaičiaus - jei šiaurės bastūnai jų būtų turėję pakankamai, jie net nebūtų buvę bastūnai, paprasčiausiai būtų tarnavę Karaliaus gvardijoje. Pasižiūrėk į mano parašą ir gal bent ką suprasi apie Bastūnus.

Tad ir pirmas Žygis gali būti ir vieno, o kiti, kai jau yra Gildija (kolektyvas) - jau ne. T.y. pirmam kartui gali užtekti tiek narių, kiek reikia tokiam veiksmui minimaliai, bet ne vėliau. Siūlau tokį foruminių renginių apibrėžimą

Nesutinku su tokiu apibrėžimu, nes bastūnai nėra tiesiog šiaip eiliniai forumiečiai. Nors net jei ir būtų - jei žygis turi visus jam tinkamus atributus, kodėl tai ne Žygis. Bastūnams autoritetu turėtų būti Aragornas, ir jis niekad nevengė vienišo bastymosi, tad čia bandomas įpiršti kažkoks "bandos" formatas šiuo požiūriu yra visiškai neaktualus. Jei kažkas nori eiti bandoje, sakau, pritariu, eikit, bet kodėl tuomet draudžiat tą patį daryti bastūnams, likusiems be kompanijos? Indraja, kas jau kas, bet tu tai tikrai turėtum suprasti, kad vienišas ėjimas (šiuo atveju, neintensionalus vienišas (gal) bastymasis, bet vistiek) yra ir idėjinis, ir rimtas.

Ir kviečiu visus diskutuoti ne stačiokiškai, tai juk nieko nepagerins.

Bandau, ir kol Aredhel nėra, atrodo visai pavyksta...

[Indraja]

Aldai, iš tiesų suprantu, koks idėjiškas ir visais kitais atžvilgiais puikus gali būti žygiavimas ar vaikščiojimas pavieniui, bet, net jei pvz. išėjusi kur nors visą dieną aplink matyčiau užuominas į Viduržemę, tai nebūtų TL ar kokių kitokių tolkinistų žygis - tai tiesiog mano asmeninis pasivaikščiojimas Vieno bastūno žygis - turbūt bastūno, bet visgi ne bastūnų ir ne bastūnų gildijos, jei jau tokia yra. Nesakykit, šiokio tokio kolektyvizmo toje idėjoje yra, kitaip nebūtų išskirtos asmenų grupės, tam tikro priėmimo į ją ir kitų pionieriškų neblogąja prasme žaidimų.

[Gedeonas]

Aldai, iš tiesų suprantu, koks idėjiškas ir visais kitais atžvilgiais puikus gali būti žygiavimas ar vaikščiojimas pavieniui, bet, net jei pvz. išėjusi kur nors visą dieną aplink matyčiau užuominas į Viduržemę, tai nebūtų TL ar kokių kitokių tolkinistų žygis - tai tiesiog mano asmeninis pasivaikščiojimas Vieno bastūno žygis - turbūt bastūno, bet visgi ne bastūnų ir ne bastūnų gildijos, jei jau tokia yra. Nesakykit, šiokio tokio kolektyvizmo toje idėjoje yra, kitaip nebūtų išskirtos asmenų grupės, tam tikro priėmimo į ją ir kitų pionieriškų neblogąja prasme žaidimų.

Pagaliau visoje "makalienėje" į temą prabilta .

[Laiqualasse]

Vieno bastūno žygis - turbūt bastūno, bet visgi ne bastūnų ir ne bastūnų gildijos, jei jau tokia yra.

Bingo

[Magnus]

%$#!, tu tikrai taktiskumo neturi, gerai, kad as irgi.

O gal bent kokios bastūnavimo patirties turi bastūnavimo logikai konstruoti? Bet žavus bandymas, dėkui, daugiau tokių kandidatų

Aciu, po sito nebenoriu dalyvauti ne viename "bastuniskame" bastymesi.

[Aldarion]

Vieno bastūno žygis - turbūt bastūno, bet visgi ne bastūnų ir ne bastūnų gildijos, jei jau tokia yra. Nesakykit, šiokio tokio kolektyvizmo toje idėjoje yra, kitaip nebūtų išskirtos asmenų grupės, tam tikro priėmimo į ją ir kitų pionieriškų neblogąja prasme žaidimų.

Nors Bastūnų gildija jau ir buvo įkurta du kartus, ji vistiek vis dar yra labiau idėja nei kažkas realaus. Taip, mes turim žyginę vėliavą, kelias runas ir Starlin surinktus Bastūnų gildijos pergamentus, bet pačios veiklos... nulį. Kai turim tik gražią idėją ir krūvą pažygiuoti mėgstančių forumiečių, iniciatyvą idėjiškai pabastūnauti aš kur kas labiau susiečiau su BG idėja, nei su grupe ant tos idėjos seniai dėjusių žygiuotojų. O ar tas idėjinis pabastūnavimas bus vienišas ar ne, koks skirtumas, vėliavą visada galima užskaityti kaip sąsają su BG kolektyvizmu, kuris, pagal visas BG įkūrimo diskusijas neturėtų būti siejamas su bandos jausmu, o labiau su šūkiu

Bastūnas broliškai palaiko kitą bastūną visuose/bet kokiuose pavojuose

Visi už vieną ir vienas už visus

. Tiesiog yra nelogiška organizuoti Žygį, ir sakyti, jog jei jame dalyvaus tik vienas bastūnas - Žygis neįvyks, bet jei dalyvaus du, tai jau įvyks - visiškai nebastūniškas principas, su kuriuo niekaip negaliu sutikti. Jei sugalvočiau kur nors asmeniškai pasibastyti su vėliava ir viskuo kitu, taip tai gal ir galėtų pasivadinti Bastūno "N" žygis užkariauti Šatriją, bet net ir tokiu atveju, tai pilnai galėtų būti fiksuojama, kaip BG veikla, nes bastūnai buvo atskalūnai, jų visa veikla panaši buvo. Šiuo atveju yra tiesiog planuojamas Žygis per Lietuvą 2013 su numatomu maršrutu Marcinkonys-Nida. Jis matomai tikrai susidės iš dviejų dalių, bet jas po vieną laikyti atskirais Žygiais nėra logikos: bet kurioje maršruto dalyje bet kas galės prisijungti (taip kad ir jokių asmeninių bastūnavimų čia nematau, tiesiog vieną Milžinišką Žygį per Lietuvą)! .

Bingo

Žr. aukščiau.

Aciu, po sito nebenoriu dalyvauti ne viename "bastuniskame" bastymesi.

Hmm, tikrai labai gaila... Bet tu nenusimink, tikrai ne visiems skirta žinoti "Kuo plaka vienišė bastūno širdis", o kompanija, manau, tikrai pasiūlys ir ne bastūniškų pažygiavimų

[Laiqualasse]

Giją rakinu kokiai savaitei. Maršrutą sudėlioti galėsim ir vėliau, o besitęsiantiems ginčams apraminti tai turėtų būti į naudą.

[Laiqualasse]

Savaitė praėjo, giją atrakinau.

[Laiqualasse]

Šiandien su le_golu padėliojom truputį detaliau Žygio maršrutą. Taigi pasiūlymas yra toks:

Šeštadienis, 08-10: Važiuojame į Marcinkonis, apeiname ratą netoli jų (galbūt iki Čepkelių apsižiūrėti), tada daugmaž į vakarus iki Kapiniškių. Nakvojame prie taburetės netoli Skroblaus. Atstumas: 10 km + kiek prie Marcinkonių bastysimės.

Sekmadienis, 08-11: Kapiniškės - Latežeris, nakvojame stovyklavietėje prie Latežerio. Atstumas 18 km.

Pirmadienis, 08-12: Latežeris - Druskininkai, kur persikeliame per Nemuną ir galbūt aplankome kultūrinių vietų - ežeras Juodajis Bilsas (skamba kaip iš kokios mokslinės fantastikos, ar ne? "Juodajis Bilsas ir Galaktikos užkariautojai"), nakvojame stovyklavietėje prie ežero pietinio kranto. Atstumas 19 km + kiek Druskininkuose bastysimės.

Antradienis, 08-13: Yodai Bills - Leipalingis - Jurašiškės miškas - Giedavardys (ežeras), nakvojame stovyklavietėje prie jo. Atstumas 17 km.

Trečiadienis, 08-14: Poilsio diena prie Giedavardžio.

Ketvirtadienis, 08-15: Giedavardys - Nemuno ir Merkio santaka priešais Merkinę. Ten turėtų būti stovyklavietė, joje nakvojame. Atstumas 19 km.

Penktadienis, 08-16: Merkinė - Netiesų miškas - ežeras Galvinis. Nakvojame stovyklavietėje prie to ežero. Atstumas 15 km + tiek, kiek bastysimės Merkinėje.

Šeštadienis, 08-17: Galvinis - Ryliškiai - Subartonių miškas - ežeras Kampys. Nakvojame stovyklavietėje prie jo. Atstumas 21 km.

Sekmadienis, 08-18: Kampys - Gudakiemis - Merkinės sankryža, iš ten keliaujame namo. Atstumas 9 km.

***

Visos nakvynės vietos, išskyrus pirmąją prie Kapiniškių yra pažymėtos kaip stovyklavietės 2007 m. turistiniame Dzūkijos žemėlapyje, dauguma taip pat pažymėtos ir 2010 m. Lietuvos didžiajame kelių atlase (2010 m.). Bet prie Kapiniškių nakvojome per žygį 2010 m. ir nors ten vandens telkinio šalia nėra, bet išgyventi įmanoma (nelabai toli yra šaltinis). Dar paskutinė nakvynė prie Kampio ežero truputį nelabai kokia gaunasi, nes iki jos eiti >20 km. Gal kaip paskutinei dienai ir įmanoma, bet idealiu atveju rastume kažką arčiau.

Prisegu žemėlapį, kur sužymėjau nakvynės, pradžios bei pabaigos vietas ir apytikrį maršrutą (atstumus skaičiavau šiek tiek tiksliau, nei ten parodyta ).

[Laiqualasse]

Pirmoje žinutėje surašiau visą dabartinę informaciją apie žygį.

[Laiqualasse]

Norite prisijungti prie Žygio, bet negalite žygiuoti visas 9 dienas? Ne bėda, nes prisijungti galima ir trumpesniam laikui, tik reikia suderinti atvykimą/išvykimą. Pavyzdžiui, galima pradėti žygį kartu su visais, o atsiskirti pirmadienį Druskininkuose. Arba galima ketvirtadienį atvykti iki Merkinės ir žygiuoti iki Žygio pabaigos. Turint omeny, kad ketvirtadienis yra Žolinė, tai gali būti netgi labai geras variantas, nes reikėtų gauti tik vieną laisvą penktadienį, o kitos dienos ir taip yra išeiginės.

[Laiqualasse]

Pasikalbėjau su Onodrim, jis sutiko padaryti mums ekskursiją po Čepkelių raistą. Ekskursija truks 3-4 valandas, nueisime ~15 km, bet kuprinių neštis nereikės - galėsime jas palikti pas Onodrim namie, Marcinkonyse. Paskui nueiti reikės tik maždaug iki Kapiniškių (~7 km tiesia linija, taigi ~10 km ėjimo, nors gal net ir mažiau), tad turėtų būti visai įveikiama per dieną. Kad suderintume su Onodrim galimybėmis, šeštadienio planas turėtų būti toks: važiuojame į Marcinkonis 10 valandos traukiniu, Marcinkonyse būname šiek tiek po vidurdienio. Apžiūrime pačius Marcinkonis, gal apsilankome muziejuje, gal išsimaudome Kastinio ežere, tada antrą valandą susitinkame Onodrim (jis anksčiau negali) ir išeiname į Čepkelius. Apie šeštą grįžtame, pasiimame daiktus, prisipilame vandens ir iškeliaujame į vakarus. Per porą valandų pasiekiame nakvynės vietą.

Taip pat Onodrim sakė prisijungsiąs prie Žygio kelioms dienoms, greičiausiai antradienį-ketvirtadienį.

[Laiqualasse]

Taigi, į Žygį penkiese iškeliaujame rytoj ryte, traukiniu į Marcinkonis. Ketvirtadienį prie mūsų ketina prisijungti dar keletas (galbūt trys) žygeivių; jei norite kartu, tai turbūt geriausias laikas prisijungti

[Laiqualasse]

Žverblia Žygis!

Parsiradom į civilizaciją šiandien ryte - pirmuoju traukiniu iš Marcinkonių į Vilnių. Visą Žygį taip ir ėjome penkiese, nes visi norėjusieji prisijungti dėl įvairių priežasčių negalėjo to padaryti. Tiesa, ir pirmą, ir paskutinę dieną turėjome pakeleivį Onodrim, kuriam dar sykį ačiū už Čepkelių raisto aprodymą, vietinių legendų papasakojimą ir šiaip linksmą nuotaiką

Nueitas atstumas, žiūrint pagal maps.lt, yra ~141 km (20 + 18 + 20 + 23 + 26 + 13 + 19 + 2); čia neskaitant visų skautavimų, bėgiojimų į parduotuves ar šiaip kur. Aišku, kelias per miškus galėjo būti ir ilgesnis, nei išmatavau, nes visgi atsirinkti tarp daugybės keliukų žemėlapyje sudėtinga. Tikslesnį faktinį žygio maršrutą įdėsiu kažkada vėliau.

Žygio žodis (ir pavadinimas) - žverblia. Žverblia - tai žodis, galintis reikšti viską, ataidintis iš prigimtinių būties slėpinių ir senųjų sakmių aidais pasiekiantis šiandienines ausis. Jis reiškia kartu ir tobulą gyvenimo pilnatvę, ir kasdienius žyginius nepriteklius. Taigi savyje jis apima visą Žygio potyrių gamą, todėl yra tinkamiausias apibūdinti ne tik šiam, bet ir bet kuriam kitam žygiui. Žverblia! (Pastaba dėl vartojimo - žodis kitokių formų neturi, kalbos dalis - neapibrėžta).

Šiaip Žygis buvo turbūt labiausiai idėjinis visomis prasmėmis, galbūt nusileidžiantis nebent penktajam (Labanoro/mirtininkų). Skaitėm Tolkiną ir Krėvę, kūrėm ateities planus, aplankėme visokiausių piliakalnių (ant Merkinės piliakalnio netgi pusryčiavome) ir kitokių įdomių vietų, pavalgėm kabake, stovyklavom elfų miestelyje... Žygiuok ir norėk

Nuotraukų įdėsiu šįvakar.

Žverblia.

[Košmaraitė]

Žygis buvo labai puikus. Pamatėm ir labai gražaus miško, ir pievų šlapiųjų, pasidžiaugėm piliakalniais, Nemuno stačiais šlaitais. Ieškojom piratų lobio Liškiavos bažnyčioje. Buvo labai gražu ir labai jauku keliauti puikioje kompanijoje. Tikiuosi, kad kartu keliausime dar ne vieną kartą. Tegu jums žverblia!