Technologijos Ardoje

[Laiqualasse]

Dar vienas technologijų aspektas Ardoje (ir ne tik technologijų) - nykimas. Valinore buvo "Aukso amžius", bet ten ir silmariliai, ir turbūt palantyrai, buvo sukurti. Antrajame amžiuje buvo Nūmenoras, nukaldinti galios žiedai. Trečiajame amžiuje matome smarkiai "degradavusią" visuomenę, kuriems Orthankas atrodo magiškas kūrinys, kaip ir tie patys žiedai; miestai griūva; didžioji Viduržemės dalis beveik negyvenama... visiška priešingybė mūsų pasauliui, kuriame visais laikais (net ir "Tamsiaisiais amžiais") vyko progresas ir gyvenimo sąlygų gerėjimas. Kodėl taip yra? Kaip jūs galvojate?

[Nimrodel]

Ar į klausimą reikia atsakyti Tolkino žodžiais, ar ieškoti kažkokios logikos pačioje Ardoje?

[Laiqualasse]

Klausiau "Kaip jūs galvojate", o ne "Ką apie tai sakė Tolkinas" Bet jei Tolkino citatų rasi, tai kodėl gi ne.

[Nimrodel]

Aaaai, nu jo.
Jis juk buvo labai prieš visą inudstrializaciją, tad gal visa tai atsispindėjo ir jo kūryboje.
Antravertus, ar galima tuos dalykėlius (palantyrus, silmarilius, žiedus) vadinti technologija? Magija veikiau. Kadangi tai - magija, laisvai galima sieti su tuo, kad kuo toliau, tuo mažiau elfų viduržemy liko, o jie labiau nei žmonės buvo susiję su visokiais fokus pokus.

[Bombadilas]

Gal ;abiau Magijos technologija, bet vėlgi man atrodo, kad vis daugiau žmonių pradėjo klliautis savimi, o0 ne higher power of elves. Bet patys tiek išminties neturėjo. Deja.

[Laiqualasse]

Jis juk buvo labai prieš visą inudstrializaciją, tad gal visa tai atsispindėjo ir jo kūryboje.

Bet industrializacija juk nelygu mokslo pažangai. Žr. kai kurias žinutes pirmame gijos puslapyje - ten jau rašiau apie teoriją, kad elfų "magija" iš tikro gali būti genetinės inžinerijos padariniai. Tai kodėl gi žmonės tų žinių bent iš dalies neperėmė? Ir kokiais būdais galėjo pradingti noras pažinti ir kurti kažką nauja?

Net ir iš "išorinės istorijos" pusės žiūrint, kažkaip keistokai atrodo toksai technologinis regresas. Galbūt tu ir teisi, bet man atrodo, kad čia yra kažkas daugiau.

Antravertus, ar galima tuos dalykėlius (palantyrus, silmarilius, žiedus) vadinti technologija? Magija veikiau. Kadangi tai - magija, laisvai galima sieti su tuo, kad kuo toliau, tuo mažiau elfų viduržemy liko, o jie labiau nei žmonės buvo susiję su visokiais fokus pokus.

"Bet kokia pakankamai pažangi technologija yra neatskiriama nuo magijos." Berods Heinlein'as šitaip pasakė. O gal Azimov'as. Na kažkuris iš fantastų-klasikų. Ir teiginys tikrai labai teisingas.

[Hurinas]

O man kartais atrodo, kad Tolkinas buvo totalus romantikas. Įsivaizduokit pasaulį prieš daug amžių, kada viskas buvo tyra, gražu, nesujaukta. Tada viskas klestėjo, visiems buvo gera gyventi (na, ne visada, bet pasitelkit vaizduotę ). Ir tada kažkas atsitiko, kas privertė tą grožį keltis toliau, kažkur už nepereinamų sienų, kur jis nebūtų sunaikintas ir toliau galėtų laisvai sau klestėti. Ir tada lyg kažkokie atgarsiai, seniai pamiršti, šių dienų žmonėms mistiškomis legendomis apsipynę, šen bei ten išlenda, tik dar labiau padidindami senųjų laikų galią, išmintį, didybę. Ir tada visokių Bryliaus ir Hobitono Gyventojų žinios
"Melas ir niekas
Po rausvu šilku"

Dėl Tolkino kaip romantiko. Juk niekam ne paslaptis, kad romantikams patinka praeitis, jie ieško joje idealų, vertiną ją. Čia primiršusiems 9 klasės literatūros kursą

[Laiqualasse]

O man kartais atrodo, kad Tolkinas buvo totalus romantikas. <...>

Įdomi interpretacija Aš prie jos pridėčiau dar ir tai, kad Tolkinas savo kūryboje labai subtiliai atskleidė ir idėjas apie gražią ateitį, kurioje galbūt ir mes pasiektume Ardos elfų lygį, netapę tamsiaisiais nūmenoriečiais.

[Laiqualasse]

Po sausio Tolkinėjimų prisėdau ir paverčiau porą puslapių užrašų aštuoniais puslapiais rašliavonės. Jei kam įdomu - straipsnis apie Ardos technologijas yra tinklalapyje.

[Vulpecula]

Įdomu buvo paskaityti Genetiškai modifikuoti jonvabaliai ir medžiai man labiausiai patiko Įdomios teorijos dėl Earendilio buteliuko ir palantyrų, bet sugadina visą romantiką

[Tundrus]

Visumoj labai įdomųs visi straipsniai.
Konkrečiai kalbant apie technologijas man rodos prašauta su mėnulio runų paaiškinimu.
Jeigu nuo mėnulio atsispindėjusi šviesa ir yra poliarizuota, ji, praeidama žemės atmosferą greičiausiai depoliarizuojasi dėl pakelyje sutiktų daugybės vandens ir kitų kietųjų dalelių. Va kai bus artimiausia giedra naktis reikės patikrinti. Labai lengva tai padaryti.

Aš vistik labiau linkęs tikėti magija Tolkieno kuryboje, kai noriu apie mokslą paskaityti pasiimu kokį žurnalą.
Genų inžinerija skamba kažkaip jau ekstremaliai. Juk tam reikia daugybės resursų (nekalbu apie pinigus) ir vien kad sukurtum įrangą genų manipuliacijom pradžioj turi sukurti/išrasti begales daug paprastesnių įrenginių, palapsniui ištisas laboratorijas. Mano galvoj kažkaip visa tai nesiderina su Arda, gal dėl to kad kasdiena panašias laboratorijas matau savo akimis..)

kažaip prisiminiau tokį PC žaidimą "ARCANUM of steamworks and magic" Jame labi panaši atmosfera, kur gyvenimas lyg ir panašus į 19amžių, gali priešus žudyti lanku ar kirviu ar burtais, bet pasiekęs tam tikrą lygį gali susikonstruoti robotą, ar skristi dirižabliu. Kažkiek primena Grafystės technologijų kontraversiškumą.

Įdomu o Ardoje ar buvo naftos?

[Laiqualasse]

Ačiū už komentarus

Konkrečiai kalbant apie technologijas man rodos prašauta su mėnulio runų paaiškinimu.
Jeigu nuo mėnulio atsispindėjusi šviesa ir yra poliarizuota, ji, praeidama žemės atmosferą greičiausiai depoliarizuojasi dėl pakelyje sutiktų daugybės vandens ir kitų kietųjų dalelių. Va kai bus artimiausia giedra naktis reikės patikrinti. Labai lengva tai padaryti.

Pats niekad netikrinau, bet visur rašoma, kad Mėnulio šviesa yra poliarizuota. Ir Žemės paviršių pasiekianti Mėnulio šviesa vis tiek poliarizuota. Vienas iš pirmų gūgliaus rezultatų, ieškant informacijos apie tai, yra pranešimas apie tyrimą, kaip Mėnulio šviesos poliarizacija padeda orientuotis erdvėje afrikietiškam mėšlavabaliui Kai kurie kiti vabzdžiai irgi orientuojasi pagal poliarizuotą šviesą.

Aš vistik labiau linkęs tikėti magija Tolkieno kuryboje, kai noriu apie mokslą paskaityti pasiimu kokį žurnalą.

Niekas nesako, kad negalima tikėti magija, bet man asmeniškai yra labai įdomu paieškoti realių mokslinių paaiškinimų tiems magiškiems dalykams. Prisiminkime trečiąjį Klarko dėsnį.

Genų inžinerija skamba kažkaip jau ekstremaliai. Juk tam reikia daugybės resursų (nekalbu apie pinigus) ir vien kad sukurtum įrangą genų manipuliacijom pradžioj turi sukurti/išrasti begales daug paprastesnių įrenginių, palapsniui ištisas laboratorijas. Mano galvoj kažkaip visa tai nesiderina su Arda, gal dėl to kad kasdiena panašias laboratorijas matau savo akimis..)

Taip, tai yra viena iš problemų, kodėl man irgi genų inžinerija atrodo sunkiai įtikimas paaiškinimas. Tačiau kažkada apie tai padiskutavę priėjom išvados, jog galbūt orkai yra ne Morgoto kūriniai, bet nenusisekusių elfų genetinių eksperimentų rezultatas. Vėliau, kai modifikavimo procesas buvo pakeltas iki tokių aukštumų, jog nebereikėjo didžiulių laboratorijų, visa informacija apie nesėkmes buvo sunaikinta propagandos tikslais

kažaip prisiminiau tokį PC žaidimą "ARCANUM of steamworks and magic" Jame labi panaši atmosfera, kur gyvenimas lyg ir panašus į 19amžių, gali priešus žudyti lanku ar kirviu ar burtais, bet pasiekęs tam tikrą lygį gali susikonstruoti robotą, ar skristi dirižabliu. Kažkiek primena Grafystės technologijų kontraversiškumą.

Nežinau, stympankas man su Arda asocijuojasi gerokai mažiau, nei elfų genetinės modifikacijos...

Įdomu o Ardoje ar buvo naftos?

Po Mordoru O Orodruinas iš tikro buvo naftos platforma

[Tundrus]

O gal negalima sakyti Ardoje BUVO. gal ji vis dar yra?
Gal Arda yra paralelinis pasaulis kurio dabar kaikas pas mus ieško. Ten valarai kuria savo muziką ir iš jos viskas išplaukia. O mūsų dalelių ir teorinės fizikos atstovai iškėlė visą mūsų visatą apimančią stygų teoriją (string theory). Grubiai tariant tos stygos virpa ir iš tam tikrų vispesių (gal tiksliau energijos) kombinacijų susikuria visos elementarios dalelės ir tt... Ir iškelta teorija, kad egzistuoja begalė visatų, kekvienoje jų tie virpesiai savaip vos ne atsitiktinai saveikaja ir gaunasi vis kitokia visata.
Labai panašu sakyčiau.

Tad gal pats Tolkienas tiesiog "pabūvojo" toje paralelinėj visatoj ir parašė ką ten matė ir girdėjo..

[Laiqualasse]

Taip, panašumų tikrai yra Nors mano dūšiai artimesnis ainų muzikos ir Didžiojo sprogimo palyginimas.

Arda kaip alternatyvus pasaulis - irgi įdomus variantas (beveik neabejoju, kad taip ir yra, bet ne kiekvienas pripažįsta daugelio pasaulių interpretaciją). Tačiau Tolkino idėja buvo tokia, kad Arda yra mitologinė mūsų pasaulio praeitis, o ne alternatyvi dabartis.

[Tundrus]

Tačiau Tolkino idėja buvo tokia, kad Arda yra mitologinė mūsų pasaulio praeitis, o ne alternatyvi dabartis.

Jei taip, tai kur ta riba kur mitologinė praeitis baigiasi ir prasideda mūsų pasaulio praeitis/dabartis? Ar mes visi Izilduro palikuonys tada..?

[Laiqualasse]

Na kaip, jei daugelis (gal net dauguma?) žmonių yra Čingischano palikuonys, tai Izildūro palikuonimis būti taip pat šansų turime

Mano manymu, Viduržemė egzistavo prieš paskutinį ledynmetį. Arba per tą ledynmetį, ir veiksmas vyko Afrikoje, o Foročelo įlanka yra Viduržemio jūra