Opus klausimas: The Shire?

Tanor Quettaron: J.R.R.Tolkien'o sukurtos kalbos ir Tolkien'o kūrinių vertimai.
BUTTON_POST_REPLY

Kaip verstumėte/lietuvintumėte The Shire? (prieš balsuodami pasiskaitykite diskusiją!)

Valsčius
0
Balsų nėra
Šyras
19
23%
Grafystė
56
69%
Sritis
3
4%
Kita (paaiškinsiu apačioje)
3
4%
 
Viso balsųCOLON 81

Žinutė
Autorius
Vartotojo avataras
pavejui
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 93
UžsiregistravoCOLON 02 Vas 2007, 19:07
CONTACTCOLON

#141 Standartinė pavejui » 19 Bal 2007, 20:53

Dėl Tijūno - šiaip jis buvo skiriamas kunigaikščio, tačiau galbūt galima traktuotji, jog ši pareigybė patapo renkama ;)
IMHO Valstis labiau "tolkiniška' ;) O ją saugantys shirriffai - valstiniai - iš viso puiku. "Valstiečiai" - vistik man tokie žemės darbinykai daugiau...

O dėl Širo/Shire - tai pastudijavus http://en.wikipedia.org/wiki/Shire - vos ne žodis "Žemė" (ta prasme Širas kaip koks Hobitlandas) galvon lenda :D Todėl vistik būčiau už Valstį.

Taigi - Valstis su Tijūnu priekyje, padalinta Ketvirtukais/Ketvirčiukais, ir saugoma valstinių ;)
O kam dabar lengva?
[img]http://img349.imageshack.us/img349/7331/thelordoftheringswm7.gif[/img]

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#142 Standartinė Laurien » 06 Bir 2007, 15:17

Susapnavau žodį Valdystė, :D turintį mieląją Grafystės galūnę ir man priimtiniausios Valdos šaknį...
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#143 Standartinė Indraja » 06 Bir 2007, 15:22

O, sapnuokite ir toliau, labai neblogai atrodo, nors ir ne pagal JRRT pageidavimų sąrašą ;)
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#144 Standartinė Laurien » 06 Bir 2007, 16:21

Nepamirškim, kad Mendelejevas savo lentelę irgi susapnavo... ;)

O man Valdystė jau pradeda patikti - ne Karalystė ir ne Valsčius, tiesiog kažkoks vidutinio dydžio teritorinis vienetas unikaliu pavadinimu, kuriame patogu gyventi dėl tvarkingo "valdymo". Valdo Valdovas, padeda shirrif'ai - valdiniai (kairinis kirtis ant pirmos "i") ar valdininkai...
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#145 Standartinė Laiqualasse » 06 Bir 2007, 18:16

Valdystė, IMO, visai geras tarpinis variantas tarp barbarizmo ir tapinizmo. Nors galbūt įmanoma ir ką nors geresnio sugalvoti. Bet va dėl Valdovo, Valdinių ir pan. ne visai sutikčiau. Pirma, The Shire vadas buvo Thain - žodis ne tos šaknies, o verčiamas tijūnu, kas man nelabai gražiai skamba, bet sutinku, jog gerai. Valdiniai, aišku, gerai, bet tik tol, kol šnekame. Knygoje kiekvieną kartą juk nerašysi, kaip kirčiuoti? Ir šiaip, per daug panašus į tą kitą reikšmę. Valdininkai iš karto asocijuojasi su biurokratais, kas vėlgi turbūt negerai.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#146 Standartinė Laurien » 06 Bir 2007, 18:35

Na, bet aš turėjau omeny vienaskaitą valdinis, tada taip savaime kirčiuotųsi.

Thain gal ir tos pačios šaknies, kaip Tijūnas, tačiau dabartine prasme tai kažkas su botagu, varantis baudžiauninkus šieno grėbti, labai nuliūsčiau, jei būtų pasirinktas šis žodis.

O Valdystė + Vadas + valdinis ? ;)
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Vartotojo avataras
Elentari
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1567
UžsiregistravoCOLON 26 Bir 2005, 04:19
CONTACTCOLON

#147 Standartinė Elentari » 06 Bir 2007, 20:37

Tik perskaičiusi žodį valdinis, būtinai kirčiuočiau l riestiniu, valdinis, ne kitaip. Tad bet kokiu atveju paaiškinimo reiktų, kaip kirčiuoti šį žodį, nesvarbu, vienaskaita, ar daugiskaita.
---

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#148 Standartinė Indraja » 07 Bir 2007, 09:16

Yra kažkokia taisyklė - jei tai daiktavardis, tai kirčiuojama vienaip, jei būdvardis - kitaip. Tik nežinau, ar tai taikoma būtent tokios darybos žodžiams. Reikėtų specialistų paklaust. DidŽ yra būdv. valdinis.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#149 Standartinė Laurien » 07 Bir 2007, 10:32

Jau kažkokios valų valdos pas mane gaunasi... ;)

Šianakt, beje :D susapnavau Valdinija arba Valdonija.

Reiktų jau mesti šį užsiėmimą. Kodėl nesusapnuoju, pvz, kaip sutvarkyti šeimos biudžetą?
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#150 Standartinė Indraja » 21 Bir 2007, 20:09

Valdinija - šaunu, bet nuo JRRT Guide siūlytųjų skiriasi tuo, kad tokio žodžio vertimo kalba (lietuvių) neturi.
Valdonija - DidŽ "valdovo buveinė, gyvenamoji vieta", tad nuo Sūzos per daug skiriasi.
Valdystė - DidŽ nurodyta reikšmė "valstybė, valdoma teritorija" (taip pat valdymo būdas, valdžia).


Taigi, Valdystė nėra nederama. Širifai galėtų būti minėtieji valdiniai (kirtį galima parašyt knygoje, tik nežinau, ant ko, jei daiktavardis, bet ne valdinys). Šyriškiai galėtų būti valsčionys, šaknis vis vien ta pati.
Antra vertus, Valdystė už Valstį/ Valsčių prastesnis variantas, nes pagal prasmę toliau nuo "sýsla".
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#151 Standartinė Laurien » 22 Bir 2007, 10:18

Na, aš tiesiog siūlau... :roll:
Gal man tiesiog "Valsčius" rėžia ausį? Ir valstiečiai kažkaip automatiškai lenda į galvą.

Jei Valdystė, tai širifai galėtų būti valdūnai, kaip "kariūnas".
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#152 Standartinė Indraja » 22 Bir 2007, 10:28

Taigi nieks nieko nesako - kaip tik itin šaunu, kad yra variantų! Bet messs juosss rimtai įvertinsssim, preciousss.

Valdūnas, pasak DidŽ, yra valdono sinonimas, o šis gali būti ir valdovas, ir valdinys, ir valdytojas - tad gal kaip nors pabus ir širifu. Gražus žodis :)

O Valstis kaip skamba - juk jau nenuvalkiotas?
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#153 Standartinė Laurien » 22 Bir 2007, 11:59

Valstis, ehm... gražiau už Valsčius. Ale linksniuodamasis supanašėja, i r kas tada būtų gyventojai ir širifai? Valstiečiai ir tijūnai?
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#154 Standartinė Indraja » 22 Bir 2007, 12:06

Kaip minėta aname puslapyje, gyventojai gali būti valsčionys. Arba, jei patys žodžius iš Valsčio kursim - valstiškiai, valstėnai.

Tijūnai (arba gal koks tikras specialistas sulietuvintų ką nors iš minėtų šaknų ir kaip nors kitaip - tiesiog tai jau už mano kompetencijos ribų). "Kampas tame", kad Valstis tampa istoriškai pagrįstu Shire vertimu, kadangi pagal Lietuvos istoriją susietas su tijūnu, kuris kaip žodis yra bendros kilmės su Thain, kurs savo ruožtu pagal hobitų istoriją susijęs su The Shire.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
pavejui
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 93
UžsiregistravoCOLON 02 Vas 2007, 19:07
CONTACTCOLON

#155 Standartinė pavejui » 22 Bir 2007, 13:03

Indraja rašėColon"Kampas tame", kad Valstis tampa istoriškai pagrįstu Shire vertimu, kadangi pagal Lietuvos istoriją susietas su tijūnu, kuris kaip žodis yra bendros kilmės su Thain, kurs savo ruožtu pagal hobitų istoriją susijęs su The Shire.
Na ir tapink ;) Kažkas juk turi prisiimti iniciatyvą ir atsakomybę už Valstį ir valstinius :D
O kam dabar lengva?
[img]http://img349.imageshack.us/img349/7331/thelordoftheringswm7.gif[/img]

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#156 Standartinė Indraja » 22 Bir 2007, 13:11

Atsakomybę už tokį gražų vertimą (Valstį) prisiimu labai mielai, nors prisidėjo tikrai labai daug kas. Jei kas iš daug ko norėtų pareikšti pretenzijas į autorystės dalį, nesikuklinkit :oops:
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Hurinas
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 458
UžsiregistravoCOLON 11 Bal 2007, 19:10

#157 Standartinė Hurinas » 16 Rgp 2007, 19:52

Aš tik už Grafystę.Šyras man gražiai neskamba.Sritis čia iš vis ne prie ko.
Nes tavo jėga, turtai, valdžia
Turėjimas nieko, nieko neturėjimas,
Turėjimas nieko...

Vartotojo avataras
Nimrodel
Žiedo nešėjas
PranešimaiCOLON 932
UžsiregistravoCOLON 12 Rgp 2007, 11:41
MiestasCOLON Pilaitė

#158 Standartinė Nimrodel » 16 Rgp 2007, 20:54

Visiškai pritariu Hurinui.
helou

Vartotojo avataras
Exon
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1883
UžsiregistravoCOLON 02 Kov 2004, 19:32
MiestasCOLON Vilnius
CONTACTCOLON

#159 Standartinė Exon » 16 Rgp 2007, 21:14

Aš tik už Grafystę.Šyras man gražiai neskamba.Sritis čia iš vis ne prie ko.

Gražu/negražu yra subjektyvi sąvoka ir negali būti argumentu Nr. 1, nors, be abejo, iš dalies reikia atsižvelgti ir į grožį.

Be to, yra dar Valstis :p .
Mergaitė Gyvatė

[i]Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?[/i]

Vartotojo avataras
Hurinas
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 458
UžsiregistravoCOLON 11 Bal 2007, 19:10

#160 Standartinė Hurinas » 17 Rgp 2007, 18:04

Turėjau mintį ,kad lietuvių kalbos atžvilgiu man Šyras atrodo ne lietuviškai skambantis žodis.
Nes tavo jėga, turtai, valdžia
Turėjimas nieko, nieko neturėjimas,
Turėjimas nieko...

BUTTON_POST_REPLY