Opus klausimas: The Shire?

Tanor Quettaron: J.R.R.Tolkien'o sukurtos kalbos ir Tolkien'o kūrinių vertimai.
BUTTON_POST_REPLY

Kaip verstumėte/lietuvintumėte The Shire? (prieš balsuodami pasiskaitykite diskusiją!)

Valsčius
0
Balsų nėra
Šyras
19
23%
Grafystė
56
69%
Sritis
3
4%
Kita (paaiškinsiu apačioje)
3
4%
 
Viso balsųCOLON 81

Žinutė
Autorius
Vartotojo avataras
craban
Girdėjo apie Žiedą
PranešimaiCOLON 3
UžsiregistravoCOLON 24 Rgp 2007, 11:07

#161 Standartinė craban » 24 Rgp 2007, 13:17

Mae Govannen.

Keletas pastebėjimų, Jums leidus.

Arthedaino karalius Argelebas II-sis suteikė savo medžioklių plotą hobitams įkurti sritį su tam tikra savivalda.

Lietuvių kalboje žodis "Valsčius", IMHO, turi per dideles archetipines asociacijas su valstiečiais ir baudžiava ir beveik neturi asociacijų su reikšme, kurią turi šiuolaikinės anglų k. "shire" - žemė, kraštas. Mano nuomone, geriausias sprendimas šiuo atveju būtų Valda.

Dėl Tijūno. Pagal mūsų neseną istoriją, Tijūnas buvo skiriamas karaliaus. Hobitai pradėjo rinkti "Thain", kai žlugo Arthedainas ir jie nebeteko karaliaus valdžios. "Thain" anglų kalboje (trumpai tariant) reiškia vietinio lygio aristokratėlį. ;) Lietuvoje pačių bajorų renkamas vietos administratorius buvo vadinamas Vaitu. Gal neblogas variantas? Nors neprasideda "T", tačiau turi panašų skambesį - Thainas - Vaitas ... ;)

Dėl Shiriff. Riff - reeve iš anglų k. šiame kontekste yra artimiausias prievaizdo sąvokai. Pavadinimas nelabai skambus... Galbūt Prievaldas būtų variantas (kaip Shire - Reeve, tik atvirkščiai ;)). Galima ir kitaip gudrauti - prievaizdas - valdytojas. "Valda" ir "valdytojas" šaknys sutampa. Jeigu neklystu (tik dabar nepamenu šaltinio) lietuvių mitologijoje egzistuoja tokia būtybė - Valdonas. Tai yra berods ežerų ir/ar upių dvasia, juos valdanti/prižiūrinti/globojanti. Pagal prasmę (o ir konstrukciją) galėtų būti visai priimtinas variantas.

Beje, ar kas nors svarstė/sprendė "Farthing" (ketvirčio, kaip administracinio "Shire" vieneto) klausimą?

Vartotojo avataras
Exon
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1883
UžsiregistravoCOLON 02 Kov 2004, 19:32
MiestasCOLON Vilnius
CONTACTCOLON

#162 Standartinė Exon » 24 Rgp 2007, 13:28

Mes ne tai kad leidžiam, mes dabar jūsų taip paprastai iš čia nepaleisim su tokiomis protingomis pastabomis! Mae govannen! Jauskites kaip namie :) .

Dėl "Farthing" - kol kas apsistota ties variantu "Ketvirtukas", be jokių istorinių užuominų. Žr. čia:
Kitų pavadinimų ir terminų sąrašas
Mergaitė Gyvatė

[i]Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?[/i]

Vartotojo avataras
grumlinas
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 113
UžsiregistravoCOLON 02 Lie 2007, 22:17
MiestasCOLON Pelargiras, Sirith'o ir Anduin'o santaka

#163 Standartinė grumlinas » 25 Rgp 2007, 11:04

geriau laiku gerai, negu po laiko geriau...
keli komentarai apie super-naujus pasiūlymus ;)

žodis "Valda" visų pirma asocijuojasi su "namų valda" ir primena kažkadaise mūsų nevykėlių lietuvintojų vykdytą bandymą žodį "failas" pakeisti žodžiu "byla". tas bandymas buvo praignoruotas specialistų (nes "byla" visų pirma asocijuojasi su biurokratija ir teismais), todėl dabartiniu metu naudojamas gana neblogas naujadaras 'rinkmena". buvo siūlomas visai neblogas IMHO variantas ValstIs.

žodis "vaitas/wojt" etimologškai nėra lietuviškas.

lietuviškos mitologijos a la Valdonas iš viso siūlyčiau nekergt prie JRRT, nes tuoj vietoj Eru bus pasiūlyta naudoti kokį Perkūną :D
gyvenimas - ne tai, ko tu nori, o tai, ką tu gali
http://www.grumlinas.lt/?cat=13 - šiek tiek Tolkinizmo

Vartotojo avataras
craban
Girdėjo apie Žiedą
PranešimaiCOLON 3
UžsiregistravoCOLON 24 Rgp 2007, 11:07

#164 Standartinė craban » 25 Rgp 2007, 14:03

grumlinas rašėCOLONlietuviškos mitologijos a la Valdonas iš viso siūlyčiau nekergt prie JRRT, nes tuoj vietoj Eru bus pasiūlyta naudoti kokį Perkūną :D
Laba. Prašyčiau žinovo tonu čia iš manęs nesityčiot! ;) Jeigu jau taip, tai Eru vietoje pas mumis yra Praamžimas, Parkorimas, Visagistis ar kaip jis ten. Perkūnas būtų tiesiog vienas iš Vala. Galų gale - mes ne apie tai, nes Eru versti nereikia, nes tai žodis kylantis iš elfų kalbos. Kalbame apie anglų/senosios anglų (į kurias viskas "išversta" iš Viduržemio žmonių kalbų) kalbų ypatybes. Tokiu pat būdu ir "byla-failas" yra nekoks palyginimas, nes liečia šių dienų reikalus. Mūsų nagrinėjama kalba (tiek anlgų, tiek lietuvių kalbų atveju) nesiekia žodžių atsiradusių per/po inustrailizaciją(os), nekalbant apie IST amžių. ;) Juokai, žinoma, šiaip, malonu susipažint.

Sutinku, Vaitas nieko gero. Bet Valsčiai (nuo "Valsčius"), Valsčiai (nuo Valstis ;)) ir Tijūnai tuo labiau. Pirminė asociacija - baudžiava, mokesčiai dvarui ir taip toliau. "The Shire" nieko panašaus su panašiu archetipu neaptiksi. Gal Valda irgi nelabai skambu, tačiau neturi tokių asociacijų.

Sakoma kad diskusijose gimsta tiesa, tai galima pabandyt pagalvot toliau. Sindarin kalboje Shire yra "trann". Bandžiau žiūrėti šio žodžio etimologiją Sindarin, tačiau kol kas nieko gero neiškapsčiau, žiūrėsim kaip seksis toliau. Bet kokiu atveju reikšmė yra "shire", kaip "administrative district", "division of a realm".

Iš visų iki šiol siūlytų variantų literatūrine prasme visgi senoji-geroji Grafystė yra geriausia, nors ir ne visai validi. Kodėl? Dėl savivaldos ir archaiškų/senovinių/pasakinių archetipų. Jeigu jau ieškot analogijų, ir jeigu Arnorą, Gondorą, Arthedainą ir t.t. vadinti karalystėmis, tuomet Shire galėtų būti Kunigaikštystė su Kunigu (ar kunigaikščiu) priešaky? ;) Su karalyste vėl problema. Žodis karalius kyla iš "Karolio" ir nėra lietuviškos/baltiškos kilmės. Tuomet galbūt Arnorą, Gondorą etc. vertėtų vadinti Kunigaikštystėmis or Aragorną - kunigaikščiu. Juk anglų "king" neturi nieko bendro nei su Karoliu, nei su Cezariu? Tuomet jau galime galvot apie Valsčius (nieko prieš tai per daug neturiu, bet vistiek man baudžiavos laikų Lietuva su visais lažais, tijūnais, bulvėmis ir cepelinais nekelia asociacijų su idealizuotu Shire įvaizdžiu, juoba, kad Shire visgi yra demokratija, kiek suprantu) ar kažkokią analogišką lietuvybę...

Toliau dėl Grafystės. Tolkienas kūrė Shire idealizuotos Anglijos provincijos pagrindu. Grafystė yra daugmaž tas pats, kas Kunigaikštystė tik "ne pas mus", ne pagal mūsų (lietuvių) tradicijas. Vertėjas (turbūt Andrius Tapinas??) Shire išvertė į Grafystę, nes Shire savininkai (kiek žinom iš pasakų apie Robiną Hudą turbūt ;)) buvo grafai. Tai jeigu visgi karalius - karalystė, tai kuom blogai grafas-grafystė?

Mano išvados tokios - a) galvot ir domėtis toliau; b) nenuprotėt dėl visa-ko lietuvinimo; c) visgi JRRT kūryba yra kūryba ir fantazijos vaisius - nežiūrėt į viską per daug rimtai; d) per daug neprisirišt prie kurio nors varianto. Visame šitame dalyke svarbiausia yra "to have fun".

Atleiskit, jeigu ką, už kartais galbūt beprasmius viešus pasvarstymus ir pardon, jeigu neįdomu ar kartojuosi.

EDIT:
Exon rašėCOLONMes ne tai kad leidžiam, mes dabar jūsų taip paprastai iš čia nepaleisim su tokiomis protingomis pastabomis! Mae govannen! Jauskites kaip namie.

Dėl "Farthing" - kol kas apsistota ties variantu "Ketvirtukas", be jokių istorinių užuominų. Žr. čia:
Kitų pavadinimų ir terminų sąrašas


Uh oh. Editas, nes nemandagu į pasisveikinimą neatsakyt. Dėkui už malonų priėmimą! Jei bus to laiko, žvilgtelsiu į sąrašą, ir galbūt ką nors gero (ar ne tokio gero) pasiūlysiu, žodžių kalvių diskusijose padalyvausiu...

Džiaugiuosi iš esmės radęs šį pavietą internete, bus su kuom mintimis pasidalint.

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#165 Standartinė Indraja » 25 Rgp 2007, 14:14

Kuklia nuomone, tijūnas tikrai labai baudžiavą primena, tad idealu būtų surasti tikrą kalbotyrininką, kurs sugalvotų kitokį tos pat kilmės žodį - kuris galėtų būti buvęs lietuviškas vedinys.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
King ov Isengard
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 226
UžsiregistravoCOLON 04 Kov 2009, 12:20
MiestasCOLON Gorgoroth
CONTACTCOLON

#166 Standartinė King ov Isengard » 10 Rgp 2009, 14:53

Šyrija tegul būna :)
O šiaip kodėl negalėtų tada būti, pvz., pavietas? Ir tikras administracinis vienetas, ir labai "hobitiškai" skamba - "po vieta".

Dar - visų neskaičiau, nepykit, jei visi minėti - visai gal tiktų vaivadija. Čia kam mot. g. reikėjo :) Nors šis žodis gal kiek per daug "administraciškai" skamba. Nors yra toks link "vai-vai-vai" (na, tokį ir nerimtumą priduoda), o kartu siejasi ir su "vaidytis", o hobitai tokie jie kartais ir nedraugiški truputį.
http://www.blackmetal.lt/ Is sex dirty? Only if it's done right. Woody Allen

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#167 Standartinė Starlin » 10 Rgp 2009, 23:48

Man regis, ir pavietas, ir vaivadija buvo siūlyti. Tiesa, tos diskusijos buvo senos, prieš kokius penkerius metus (žr. santrauką), tai nebent Indraja prisimena, kodėl tas ar anas variantas neįtiko :)

Vartotojo avataras
Bombadilas
Žiedo nešėjas
PranešimaiCOLON 785
UžsiregistravoCOLON 01 Bir 2009, 16:24
MiestasCOLON Old Forest

#168 Standartinė Bombadilas » 15 Spa 2009, 19:57

nežinau, man šyras yra kiek naujas terminas(nuo atėjimo į šį forumą) todėl man tiktų grafystė, nes jie juk turėjo Taną ar ne? gal ir ne grafas, bet vis tiek kažkas in charge :D

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#169 Standartinė Laiqualasse » 16 Spa 2009, 16:46

Problema čia tame, kad Thain ir Shire nėra etimologiškai susiję, kaip grafas ir grafystė. Shire turi sąsają su žodžiu Sheriff (> Shire-reeve), bet tai nėra valdovas, tai greičiau tvarkdarys. Čia Indraja tiksliau paaiškinti galėtų.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
le_golas
Dešimtmečio Pipinas
PranešimaiCOLON 1349
UžsiregistravoCOLON 27 Spa 2005, 23:06

#170 Standartinė le_golas » 16 Lap 2009, 21:53

Oooo, Valsčiaus laukai....
What have I got in my pocket?

Vartotojo avataras
Morwena
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 53
UžsiregistravoCOLON 22 Sau 2009, 18:47
MiestasCOLON Valinor
CONTACTCOLON

#171 Standartinė Morwena » 16 Lap 2009, 22:09

Prabalsavau už grafystę. dvejojau tarp šyro ir grafystės, bet pasirinkau grafystę... kažkaip man gražiau skamba... nors iš kitos pusės šyras logiškiau būtų :oops:

Vartotojo avataras
OrestO
Girdėjo apie Žiedą
PranešimaiCOLON 10
UžsiregistravoCOLON 05 Spa 2011, 23:07

Re: Opus klausimas: The Shire?

#172 Standartinė OrestO » 23 Spa 2011, 19:41

na kadangi Shire visgi yra old use grafystės pavadinimas, kodėl negalėtų būti kad ir Senoji Grafystė, čia ir aliuzija į jaukią kaimo vietovę. Visgi Shire iki šiol vadinamos kaimo grafystės centrinėje Anglijoje, o žodis senoji manau irgi atspindi JRT dvasią. :roll:

Vartotojo avataras
Idrilė
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 163
UžsiregistravoCOLON 09 Lie 2015, 17:38

Re: Opus klausimas: The Shire?

#173 Standartinė Idrilė » 09 Lie 2015, 18:32

Aš balsavau už Grafystę, nes skaitydama lietuvišką vertimą pripratau prie šito pavadinimo. Tik pirmas klausimas paskaičius buvo: o kur gi grafas? O šiaip šis pavadinimas tikrai geras, tiktai tas vienas dalykėlis IMHO kelia truputį sumaišties...
Aure entuluva

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

Re: Opus klausimas: The Shire?

#174 Standartinė Laiqualasse » 10 Lie 2015, 14:11

Neatsimenu, kad dar kas būtų sakęs, jog būtent tik perskaičius pavadinimą kyla klausimas apie grafo (ne)egzistavimą. Pasirodo, ir taip būna... :)
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

BUTTON_POST_REPLY