Įdomūs elfų ypatumai

Žinutė

hekla · #1 Standartinė **hekla** » 23 Kov 2006, 21:16

Girdėjau, kad pasak J.R.R.T., elfai pradeda švytėti... Tik gandai?..

Folkas · #2 Standartinė **Folkas** » 23 Kov 2006, 21:32

Reikia laukt profų žinučių, bet aš manau, kad tas "švytėjimas" tik metafora. Tiesiog tarp purvinų Morgoto orkų jie atrodė lyg švytėdami, juk buvo švarūs ir blizgančiais šarvais. O lyginant su orkais turbūt ir aš švytėčiau.

Be to elfai mėgo baltus rūbus, o tai irgi prisideda prie to "švytėjimo". Kas čia dar...

Na jeigu jau jie iš tikro švytėjo, tai, mano nuomone, tokie galėjo būti tik Vanijos.

Laiqualasse · #3 Standartinė **Laiqualasse** » 23 Kov 2006, 21:42

Radioaktyviam Valinore (o ką, gal pasakysit, kad neradioaktyvus? Taigi pažiūrėkit į Černobilį, o Morgotas netgi dvi jėgaines sugadino

) apsilankę ir mes pradėtume švytėti.

Jei rimtai, tai, kiek atsimenu, elfai lyg ir atspindi Mėnulio ir žvaigždžių šviesą, dėl to ir švyti. O gal ir ne, gal čia filmo įtaka

shlykshtukas · #4 Standartinė **shlykshtukas** » 24 Kov 2006, 14:15

Ne, ne, ne, Laiqua, viskas buvo ne taip. Elfai pradeda švytėti, kai:

1. Šalia yra orkų (vadinamasis "orkų gripas"; juo pirmiausia užsikrėtė elfų kardai ir peiliai, o nuo jų ir patys elfai);
2. Įkiša pirštus į elektros rozetę.

Būtent todėl Ardoje nėra elektros, o elfai niekad nerengia prieš orkus pasalų (nes vis tiek apsišviestų), o tik atvirus reidus. Tiesa, patys elfai aiškina, kad jie per daug taurūs, kilnūs ir kvepiantys rožėmis kad pulti iš pasalų, bet mes tai žinom, kaip yra iš tikrųjų!

#5 Standartinė **Indraja** » 24 Kov 2006, 14:19

Ar tik nebus tas švytėjimas iš Frodo įspūdžių, kai jis matė Glorfindelį tokį, koks jis yra a... kaip ten... sutemose?

hekla · #6 Standartinė **hekla** » 24 Kov 2006, 18:17

Skaičiau... mmm..ai užmiršau pavadinimą, bet ten J.R.R.T. sakė, kad po kurio laiko elfų kūnai ima atspindėti jų didingas ir nuostabias savybes, todėl kartais atrodo, kad elfai švyti.

Strėlė · #7 Standartinė **Strėlė** » 27 Kov 2006, 13:41

Švytėjimas geras dalykas, sutaupai elektros

mano vardas reiškia "šviesioji, ryškioji" (lot. kalba), tai ko gero turėčiau pasižymėti tokia savybe... Kiek daug žmogus, t.y., atsiprašau, elfas, turi savybių apie kurias nė neįtari

#8 Standartinė **Indraja** » 27 Bir 2006, 09:05

Laiqualasse rašėCOLONVikipedija - tikrai mokymosi būdas:

cituoju:
Elves often appear as a dim, flattened, expanding glow around 400 km (250 miles) in diameter that lasts for, typically, just one millisecond. They occur in the ionosphere 100 km (60 miles) above the ground over thunderstorms. Their colour was a puzzle for some time, but is now believed to be a red hue. Elves were first recorded on another shuttle mission, this time recorded off French Guiana on October 7, 1990. Elves is a frivolous acronym for Emissions of Light and Very Low Frequency Perturbations From Electromagnetic Pulse Sources. This refers to the process by which the light is generated; the excitation of nitrogen molecules due to electron collisions (the electrons possibly having been energised by the electromagnetic pulse caused by a discharge from the Ionosphere).

Morgoth's Ring rašėCOLONBut though this sigh they take
to be a symbol of release, and the ceasing of the body's life, the
Eldar do not confound the breath of the body with the spirit. This
they call, as hath been seen, fëa or fairë, of which the ancient
significance seems to be rather 'radiance'. For though the fëa in
itself is not visible to bodily eyes, it is in light that the Eldar find
the most fitting symbol in bodily terms of the indwelling spirit, 'the
light of the house' or coacalina as they also name it. And those in
whom the fëa is strong and untainted, they say, appear even to
mortal eyes to shine at times translucent (albeit faintly), as though a
lamp burned within.

Girdėjote JRRT žodį.
Nu bet kokia trajektorija aš HoME skaitau! Reiks pasižymėt ir pasigirt...

2006 06 29 10:34 Ištrinta Legolas I nukryptemė.

hekla · #9 Standartinė **hekla** » 05 Lie 2006, 17:56

Legolasas galėjo miegoti mintimis nuklydęs į keistus elfų sapnus, bet atviromis akimis keliaudamas toliau... Pripažinkit, tai dar viena elfų ypatybė.

#10 Standartinė **Indraja** » 05 Lie 2006, 18:02

Mhm, ir šitos pavydžiu jiems turbūt labiausiai iš visų jų neįprastų ypatybių... Ir miegi, ir konspektuoji paskaitą / pamoką vienu metu - ot! Tai ir taip galima padaryti, bet elfo niekas neimtų įtarinėt, kad miegąs.

Delfinai, kiek atsimenu, visiškai neužminga - rodos, jų smegenų pusrutuliai ilsisi pakaitomis. Tad gal ir elfų miego metu tai vyksta?

pieva · #11 Standartinė **pieva** » 05 Lie 2006, 20:48

Indraja rašėCOLONMhm, ir šitos pavydžiu jiems turbūt labiausiai iš visų jų neįprastų ypatybių... Ir miegi, ir konspektuoji paskaitą / pamoką vienu metu - ot! Tai ir taip galima padaryti, bet elfo niekas neimtų įtarinėt, kad miegąs.

Čia geras, Indraja

.

Bet juk iš esmės elfai yra Garbingoji Tauta, taigi, matyt, nenuostabu, kad turi tokią savybę...

#12 Standartinė **Indraja** » 06 Lie 2006, 11:35

...kuri leidžia sukčiauti? Tiesa, vienas elfas kito turbūt taip neapgaus, jie daugiau-mažiau mintis skaito. Jei tas, kieno mintys skaitomos, specialiai neužsklendžia savo sąmonės.

pieva · #13 Standartinė **pieva** » 06 Lie 2006, 15:56

Indraja rašėCOLON...kuri leidžia sukčiauti?

Nemanau. Čia galėtume tik spėlioti, bet man susidarė įspūdis, kad elfus visi Viduržemės gyventojai labai gerbia. Matyt, ne be reikalo, nes jie vadovaujasi kilniomis vertybėmis ir niekad nepasielgtų negarbingai...

#14 Standartinė **Indraja** » 06 Lie 2006, 15:58

*Dabar jau mane už neinformatyvų pliurpimą galit trint

*

Deja, JRRT yra aprašęs labai įvairios moralės elfų. Moralumas nuo grožio, ilgaamžiškumo ir kt. ne itin priklauso. Nors šiokia tokia tendencija elgtis garbingiau nei įprasta žmonėms yra. Visgi ilgai gyvenant galima proto įgaut, arba valos galėjo pamokyt. Arba tiesiog tose visuomenėse gražiai elgtis buvo įprasta.

pieva · #15 Standartinė **pieva** » 07 Lie 2006, 22:12

Indraja rašėCOLONDeja, JRRT yra aprašęs labai įvairios moralės elfų. Moralumas nuo grožio, ilgaamžiškumo ir kt. ne itin priklauso.

*parausta ir nuleidžia akis*

Štai kur žinių spragos prasideda...

Tačiau man dar labai įdomi elfų savybė sujungti du pasaulius- matomąjį ir nematomąjį. Gal kas galite plačiau pakomentuoti?

hekla · #16 Standartinė **hekla** » 08 Lie 2006, 15:11

tu pamatei Glorfindelį tada, kai jis jungė abudu pasaulius, nes jis yra tikras elfų lordas iš Pirmagimių kartos.

Čia iš ŽV. Manau, pas Elrondą gyveno ir daugiau lordų. Tiksliai neprisimenu, ar J.R.R.T. patvirtino, jog šis Glorfindelis ir Sile mirštantis- tas pats elfas. Jei tai pasitvirtintų

Net nežinau.. nusipelnę elfai po mirties gali grįžti į Viduržemę?..

#17 Standartinė **Starlin** » 08 Lie 2006, 18:46

Jeigu gerai pamenu, paprastai elfai atgimdavo ne Viduržemėje, o Valinore. Neatgimdavo turbūt tik "nusipelnę" neigiama prasme ir tokie išimtiniai atvejai kaip Myrijelė, Feanoro motina.

Apie tą frazę apie Glorfindelį kaip tyčia klausiau kitam (angliškam) forume, tačiau kol kas atsakymo nesulaukiau. Pirma mintis apie "du pasaulius" yra, grubiai pavadinus, "gyvųjų" ir "šmėklų" pasaulis. "Šmėklos" - tai, kiek įsivaizduoju (hipotezė): 1) mirę elfai (bet jie tik Mandose, nebent klajoja... čia Indraja daugiau papasakotų 2) išblėsę elfai (spėju, kad juos galima priskirti šiai kategorijai) 3) dirbtinai gyvenimą pratęsę mirtingieji (pvz. nazgūlai. Ir Bilbas tokiu būtų tapęs, jau ir jautėsi, kaip sviestas, per plonai užteptas ant duonos. Tai yra "šmėklėjimas").

Kokiu būdu Glorfindelis yra jungtis tarp dviejų pasaulių, sunku pasakyti, nežinant, kas tie pasauliai. Yra dvi galimybės: 1) tą galima paaiškinti, remiantis įvairiomis Tolkino rašliavomis, kurių pilna HoME (turbūt paskutiniuose tomuose) 2) tai yra ne iki galo išvystytos koncepcijos nuolauža.

#18 Standartinė **Indraja** » 09 Lie 2006, 12:11

Pradėt kaip visada tenka nuo citatų.

Yes, you saw him for a moment as he is upon the other side: one of the mighty of the Firstborn. He is an Elf-lord of a house of princes.

Taigi, pirma, jis nejungė "abiejų pasaulių". Jis taip atrodo anapus. Tas "anapus" gana platus dalykas, nes juk Frodas būdamas tos pat būsenos "kitaip" pamatė ir Glorfindelį, ir nazgūlus, kurių gyvenimo ir negyvenimo keliai buvo visai skirtingi. Tai, kaip ir mini Starlin, "šmėklų" pasaulis, tiksliau - šmėklinis pasaulio sluoksnis, bet nedrįsčiau tiksliai apibrėžti, būtent ką ten gali matyti. (T.y. ar Frodo matyti tie patys, ar kitokios prigimties Glorfindelio ir nazgūlų aspektai). Įtariu, jog "wraith-world" labiau atitinka slaptesnį mūsų regimojo pasaulio lygį. Juk dvasia pati savaime - ideali, nematoma, bet būtent "šviesa" elfams buvo metafora, geriausiai ją apibūdinanti. Žr. žemiau. Ir vargu, ar nazgūlų dvasios turėtų šalmus... Tai jau panašiau į jų kūno atmintį. Tiesa, materija ir idėja čia susilieja ir susipina kaip reikiant, todėl ir sunku atrinkti. Žr. toliau.

Apie elfų mirimą, grįžimą ir kt. yra daug. Ir įvairiai, bet esmė - nuosekli. Pirma - kas yra HoME Vol10 Ch3. Elfai (bei žmonės) turi kūną hroa ir dvasią fëa (spirit - gal kas žino, ar tai bažnytiškai siela, ar dvasia?), bet bent jau kuklia nuomone dvasia turėtų čia būti panaši į krikščionių įsivaizduojamą, nemateriali ir nematoma - po kūno mirties "it becomes invisible to bodily eyes (though clearly perceptible by direct awareness to other fëar)". Būtent fëa keliauja į Mandosą (bet gali nepaklusti kvietimui ten - ir su tokia fëa geriau būti atsargiam). Beje,

in the
Halls of Waiting little mingling or communing of kind with
kind, or indeed of any one fëa with another. For the houseless
fëa is solitary by nature, and turns only towards those with
whom, maybe, it formed strong bonds of love in life.

Ir po tam tikro laukimo ir "gydymo" gali būti iš ten paleista, nes ji skirta būti būtent kartu su kūnu. Ankstyvoji koncepcija buvo - kad ji atgimsta kaip naujagimis. Bet po to (žr. HoME Vol10 Ch4, taip, Athrabeth) JRRT persigalvojo - juk naujasis kūnas nebus jai taip priderintas kaip tikrasis. Tad

... my father then asked
whether it might not be possible that the 'houseless' fëa was itself
allowed (being instructed) to rebuild its hroa from its memory (and
this, as appears from very late writing on the subject of the reincarna-
tion of Glorfindel of Gondolin, became his firm and stable view of the
matter). He wrote here: 'Memory by a fëa of experience is evidently
powerful, vivid, and complete. So the underlying conception is that
"matter" will be taken up into "spirit", by becoming part of its
knowledge - and so rendered timeless and under the spirit's com-
mand. As the Elves remaining in Middle-earth slowly "consumed"
their bodies - or made them into raiments of memory? The resurrec-
tion of the body (at least as far as Elves were concerned) was in a sense
incorporeal. But while it could pass physical barriers at will, it could at
will oppose a barrier to matter. If you touched a resurrected body you
felt it. Or if it willed it could simply elude you - disappear. Its position
in space was at will.'

" Normally they must nonetheless remain in Aman.", bet Glorfindelis galėjo atplaukti?

O švytinti Frodo anapusiniame pasaulyje figūra labai atitinka HoME Vol10 Ch3

For though the fëa in
itself is not visible to bodily eyes, it is in light that the Eldar find
the most fitting symbol in bodily terms of the indwelling spirit, 'the
light of the house' or coacalina as they also name it. And those in
whom the fëa is strong and untainted, they say, appear even to
mortal eyes to shine at times translucent (albeit faintly), as though a
lamp burned within.

Viduržemėje gyvenančių elfų lemtis (Ch3):

As ages passed the dominance of their fëar ever increased,
'consuming' their bodies (as has been noted). The end of this
process is their 'fading', as Men have called it; for the body
becomes at last, as it were, a mere memory held by the fëa; and
that end has already been achieved in many regions of Middle-
earth, so that the Elves are indeed deathless and may not be
destroyed or changed.

O kaip atskirti, ar bendrauji su bename dvasia, ar su išblėsusiuoju?

Those who give evil counsel, or speak against the
Rulers (or if they dare, against the One), are evil, and should be
shunned whether bodied or unbodied. Moreover, the Lingerers
are not houseless, though they may seem to be. They do not
desire bodies, neither do they seek shelter, nor strive for mastery
over body or mind. Indeed they do not seek converse with Men
at all, save maybe rarely, either for the doing of some good, or
because they perceive in a Man's spirit some love of things
ancient and fair. Then they may reveal to him their forms
(through his mind working outwardly, maybe), and he will
behold them in their beauty. Of such he may have no fear,
though he may feel awe of them. For the Houseless have no
forms to reveal, and even if it were within their power (as some
Men say) to counterfeit elvish forms, deluding the minds of Men
with fantasies, such visions would be marred by the evil of their
intent. For the hearts of true Men uprise in joy to behold the
true likenesses of the First-born, their elder kindred; and this joy
nothing evil can counterfeit.

(paskutinis sakinys - šlykštukui. O pirmas mums ateistams)

Moralas: jei nori būti elfas, reikia perskaityt "Morgoth's Ring". Stengiuosi.

shlykshtukas · #19 Standartinė **shlykshtukas** » 10 Lie 2006, 10:25

Indraja rašėCOLON
For the hearts of true Men uprise in joy to behold the
true likenesses of the First-born, their elder kindred; and this joy
nothing evil can counterfeit.
(paskutinis sakinys - šlykštukui. O pirmas mums ateistams)

Tai aš nelabai suprantu, nori tu to filmuko ar ne?

Kodėl pirmas sakinys ateistams? Sakyčiau, anarchistams. Paerzinti. Ir dabar galvoju, jei HoMe yra visas toks "Thou shalt obey thee Masters and grovel like a brainwashed earthworm before them bloody stupid elves", tai gal man geriau jo neskaityti.

#20 Standartinė **Indraja** » 12 Lie 2006, 09:39

Mat JRRT pasaulis labai, labai smarkiai paremtas krikščionybe. Ji ten labai gerai integruota ir šiek tiek užmaskuota. Ir, kaip minėta kalbant apie vanjas, idealas tikrai yra romumas, santūrumas ir t.t. Beje, ne prievartinis, o todėl, kad nesuterštai dvasiai tai natūralu. O gundomai dvasiai toks pasirinkimas - stiprybės ir brandumo ženklas. Žmogus gi rašė kaip jam atrodytų tikra, ne kaip geriau perka.

<hr>

Elfų aprašymas Žaidimui, kurio nebuvo (

) http://lastalliance.ostranna.ru/commands/elves1.html Pritariu beveik viskam, gal tik dėl emocijų keistokai atrodo - sutikčiau, kad elfui nedera elgtis impulsyviai ar demonstruoti jas deklaratyviai, bet manyčiau, jog galima būtų akcentuoti, jog šiaip elfams nešautų į galvą, kad kokią nors emociją rodyt negalima, nes "gėda" (maždaug "vyrai neverkia").

Paklausiu Hild, ar Silo žaidimui tai tiktų, ir su kuriais punktais ji padiskutuotų...

<hr> Sako, ganėtinai sutinka su aprašymu... Beje, elfai man labai primena antikinį žmogaus idealą, bet kai kas nesutampa. Tad mąsčiau ir sumąsčiau, jog elfas - tai Antikos žmogaus idealas su suomio temperamentu.