100 Tolkino istorijų ir Šventojo Rašto sutapimų

Žinutė

Laurien · #1 Standartinė **Laurien** » 14 Vas 2006, 17:27

Tad su Star palaiminimu siūlau dar vieną giją.
Sutapimų yra tikrai daug - labai pastebimų ir nežymių, svarbių ir nesvarbių, siūlau kiekvienam savo pastebėjimą numeruoti ir gal surinksim šimtą.
Iš kart pasiaiškinu - nieko nepropaguoju, tiesiog "iš dainos žodžių neišmesi" ...
(tiesa, kažkur jau mačiau tokių pastebėjimų, rodos, "Tolkino ir mūsų pasaulio sutapimuose", gal reikėtų perkelti?

1. Melkoro ir Liucifieriaus sukilimas prieš "vyresnybę"

#2 Standartinė **Indraja** » 14 Vas 2006, 17:47

2. Arda Healed - Arda Envinyanta - ir tas laikotarpis, kuris bus po Pasaulio pabaigos. (Beje, apie šią Ardos stadiją būta įvairių nuomonių, nebūtinai tokių, bet ši panaši į vyraujančią...).

Ir kas galėjo pagalvoti, jog apie ją prirašyta iš pirmo žvilgsnio neįdomiame valų pokalbyje apie Myrijelę ("Morgoth's Ring"... Skaitysiu).

Laiqualasse · #3 Standartinė **Laiqualasse** » 14 Vas 2006, 17:53

3. Sutapimas ne grandiozinis, bet visgi Gandalfo kritimas Morajoje, 'nužengimas' į giliausius požemius, pakilimas iš jų ir prisikėlimas labai primena paskutines JK žemiškojo gyvenimo dienas.

Laurien · #4 Standartinė **Laurien** » 15 Vas 2006, 12:37

4. Ir Biblijoje, ir Silmarilijone pirma sukurtos žvaigždės, o tik paskui Saulė ir Mėnuo.

Warrior elf · #5 Standartinė **Warrior elf** » 17 Vas 2006, 23:36

5. Man Eldar'ų ėjimas į Vakarus, pasirodė panašus į žydų kelionę į Pažadėtąją Žemę. Tik aišku vargu ar dykuma buvo tokia graži kaip Elfų praeitos vietos

#6 Standartinė **Indraja** » 18 Vas 2006, 10:29

Ir, kaip maždaug sakė "Zvirmariljono" autorius, elfai pasižymėjo kur kas didesniais sugebėjimais gaišti ir klaidžioti...

6. Eru jau tam tikru būdu yra iš jo kilusioje Būtyje, tačiau ateis laikas, kai jis įžengsiąs Ardon pats, tuo pačiu metu likdamas ir kaip Autorius už Dramos ribų, kad išgydytų Sudarkymą, ir būtent žmonės bus labai svarbūs šiam jo atėjimui (kai kurių keistų atanų ir Finrodo hipotezė) - J.K.

Laurien · #7 Standartinė **Laurien** » 22 Vas 2006, 15:19

Oi, kažkokia panaši mintis apie žydus ir elfus man irgi buvo... Jargau, Indraja, kiek daug tu žinai...

7. Numenoriečių sukilimas, noras nuplaukti į Nemirtingųjų žemę - ir Babelio bokšto statymas, noras pasiekti dangų

#8 Standartinė **Starlin** » 25 Vas 2006, 12:31

Kadangi truputį nukryptemė, susimažinu.

Džiovinu smegenis čia prie tokios knygos ir atradau vieną budistinę paralelę, kuri man labai susisiejo su Aulės ir dvorfų atveju. Tiksliai neišversiu, nes prancūziškai, bet apytiksliai:

Tai kaip apsukriam magui sukūrus magiškai vyrus ir moteris: nors matome, kad jų organai juda, reikia, kad juos [tuos organus] judintų savarankiška paskata/impulsas [arba mechanizmas]; kai tik tasai impulsas nustoja veikti, jie [organai] sugrįžta į poilsį, ir šios magiškos būtybės atgauna savo nebūties prigimtį. Taip ir šeši organai (arba juslės) iš pradžių rėmėsi savarankiška esencija [absoliutu, "transcendentalia dvasia" ir t.t.], kuri diferencijuojasi į šešias kombinacijas...

Na ir t.t. ten toliau mums nesvarbu. Neblogas "sub-creation" pavyzdys, a?

Strėlė · #9 Standartinė **Strėlė** » 28 Vas 2006, 17:08

8. Angelai ir demonai - elfai ir orkai. Sukurti buvo tik angelai (tik elfai), dalis jų buvo "nuvilioti" į šalį ar patys ten nuėjo ir tapo sudarkytais demonais (orkais). Taip pat jų tarpusavio kovos - gal čia jau kaip atskirą išskirti - į kurias įsitraukia ir žmonės vieni palaikydami vienus, kiti - kitus.

#10 Standartinė **Indraja** » 01 Kov 2006, 18:32

Panašumas tikrai yra, bet visada reikia turėti omeny, kad, nors geri orkai tikrai neminimi, elfai buvo... įvairūs... P.S. Nedaug žinau, man tiesiog sekėsi - prieš daugel metų Athrabeth gavau prisegtą prie laiško ir dar rusiškai, ir ilgai nežinojau, ar tai ne fanfic'as.

9. Sukurtosios protingos būtybės patyrė Nuopuolį (nusikalto nepaklusdamos, taip prarado pirminę palaimingą būseną, buvo išvarytos iš daugmaž Rojaus). Ir žmonės (JRRT apie tai tik užsimena, smulkiai turbūt todėl ir nekalba, jog laiko tai Biblijos jurisdikcija), ir elfai - Feanoro istorija.

Po kelis juk galima? Nežinau, gal čia tik 9a, bet gal ir
10. Su Nuopuolio istorija glaudžiai susijusi pirmoji į save panašių žudymo scena: atitinkamai Alkvalondė ir Kainas su Abeliu.

Strėlė · #11 Standartinė **Strėlė** » 02 Kov 2006, 18:44

11. Rojaus sode augo 2 ypatingi medžiai, kaip ir Valinore

Laiqualasse · #12 Standartinė **Laiqualasse** » 02 Kov 2006, 19:46

12. Uždraustas vaisius ir Gundytojas. Nors to vaisiaus konkrečiai Viduržemėje įvardinti ir neišeina, bet kažkas tokio juntama.

Laurien · #13 Standartinė **Laurien** » 05 Kov 2006, 23:14

13. Turbūt paantrinsiu Laiquai: Melkoras tiek fiziškai, tiek psichiškai, veikdamas vienus žmones per kitus ir t.t. gundo žmones, elfus ir tikriausiai dvarfus nusidėti; lygiai taip pat Biblijos velnias, iš pradžių pats asmeniškai, vėliau mintyse įtikinėja ir meluoja, apgaudinėdamas žmones nusidėti, Brolių Gundytojas, Didysis Melagis...

#14 Standartinė **Indraja** » 06 Kov 2006, 12:35

14. Būtybės, turinčios religiją maždaug ta prasme, kaip ją suprantame (žmonės), garbina vienatinį Eru, jei jie - teigiami veikėjai (nūmenoriečiai prieš nuopuolį), arba kažką kitą, jei jie - neigiami.

Hm... Gundymas yra, išėjimas iš "Rojaus" yra, Eru yra - o nuodėmės sąvokos nėr, iš "Rojaus" gi ne išvarė, o patys išėjo, kultas beveik ar ir visai (elfai) neegzistuoja - ir visa tai man labai patinka...

Laurien · #15 Standartinė **Laurien** » 06 Kov 2006, 15:57

15. Biblijoje žmonės užrūstino Jahvę ir tas pasiuntė tvaną, nuo kurio išsigelbėjo tik Nojus su trimis sūnumis; numenoriečiai užrūstino valas ir šie paskandino Numenorą, išsigelbėjo tik Elendilas su 2 sūnumis, Izilduru ir Anarionu. Laivais.

Strėlė · #16 Standartinė **Strėlė** » 28 Kov 2006, 13:17

16. Biblijoje kai kurie pranašai visaip atsikalbinėjo ir bandė išvengti savo pašaukimo skelbti manydami, kad jie nesugebės, kiti gali geriau ar tiesiog norėjo ramiai gyventi, kaip Bilbas bandė išvengti savo "nuotykio" tokia pat motyvacija.

na, gal kiek pritempiau, bet pasirodė panašu

Strėlė · #17 Standartinė **Strėlė** » 05 Bal 2006, 15:52

jau turbut praėjo pakankamai laiko ir vėl galiu parašyti

17. Elfai ir žmonės yra Iūvataro vaikai ir valos neturi joms galios, tik gali patarti, padėti. Biblijoje taip pat žmonės vadinami Dievo vaikais ir angelai gali tik saugoti, globoti (arba "vesti iš kelio), bet neturi žmonėms galios.

18. Sutvėrėjas ir Biblijoje, ir pas Tolkien apdovanojo žmones laisva valia, nors ir nujautė, kad savo dovanas žmonės ne visada naudos geram.

#18 Standartinė **Indraja** » 13 Bir 2006, 15:36

Šimtas? Apkiautimas čia, ne šimtas! Nagi, nors ką!

19. Ir Biblijoje, ir Tolkino pasaulyje aukštinamas santūrus lytiškumas (ne erotiškumas ar seksualumas įprastine mums prasme).
Ntaip, taip, šalia "Giesmių giesmės" Tolkino pasaulis atrodo santūresnis ir už Biblijos...

Laiqualasse · #19 Standartinė **Laiqualasse** » 13 Bir 2006, 17:01

20. Jei neklystu, Biblijoje yra aprašomas karalius Saliamonas kaip idealus valdovas. Tolkinas taip pat iškelia idealaus valdovo idėją. Ir abi šios idėjos yra paremtos būtent vienvaldyste, o ne mūsų pasaulyje taip vertinama demokratija.

#20 Standartinė **Indraja** » 27 Rgp 2006, 23:40

21. (Nors turbūt 9a). Po Nuopuolio - aiškiai suformuluotas ir garsiai pasakytas Nuosprendis, aiškinantis, kaip dabar bus blogai.