100 Tolkino istorijų ir Šventojo Rašto sutapimų

Heru i Million: J.R.R.Tolkien'o kūryba.
Žinutė
Autorius
Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

100 Tolkino istorijų ir Šventojo Rašto sutapimų

#1 Standartinė Laurien » 14 Vas 2006, 17:27

Tad su Star palaiminimu siūlau dar vieną giją.
Sutapimų yra tikrai daug - labai pastebimų ir nežymių, svarbių ir nesvarbių, siūlau kiekvienam savo pastebėjimą numeruoti ir gal surinksim šimtą.
Iš kart pasiaiškinu - nieko nepropaguoju, tiesiog "iš dainos žodžių neišmesi" ...
(tiesa, kažkur jau mačiau tokių pastebėjimų, rodos, "Tolkino ir mūsų pasaulio sutapimuose", gal reikėtų perkelti?

1. Melkoro ir Liucifieriaus sukilimas prieš "vyresnybę" :sm7:
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#2 Standartinė Indraja » 14 Vas 2006, 17:47

2. Arda Healed - Arda Envinyanta - ir tas laikotarpis, kuris bus po Pasaulio pabaigos. (Beje, apie šią Ardos stadiją būta įvairių nuomonių, nebūtinai tokių, bet ši panaši į vyraujančią...).

Ir kas galėjo pagalvoti, jog apie ją prirašyta iš pirmo žvilgsnio neįdomiame valų pokalbyje apie Myrijelę ("Morgoth's Ring"... Skaitysiu).
Paskutinį kartą redagavo 1 Indraja. Iš viso redaguota 14 kartus.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#3 Standartinė Laiqualasse » 14 Vas 2006, 17:53

3. Sutapimas ne grandiozinis, bet visgi Gandalfo kritimas Morajoje, 'nužengimas' į giliausius požemius, pakilimas iš jų ir prisikėlimas labai primena paskutines JK žemiškojo gyvenimo dienas.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#4 Standartinė Laurien » 15 Vas 2006, 12:37

4. Ir Biblijoje, ir Silmarilijone pirma sukurtos žvaigždės, o tik paskui Saulė ir Mėnuo.
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Vartotojo avataras
Warrior elf
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 481
UžsiregistravoCOLON 02 Bir 2004, 20:45
MiestasCOLON Havens...
CONTACTCOLON

#5 Standartinė Warrior elf » 17 Vas 2006, 23:36

5. Man Eldar'ų ėjimas į Vakarus, pasirodė panašus į žydų kelionę į Pažadėtąją Žemę. Tik aišku vargu ar dykuma buvo tokia graži kaip Elfų praeitos vietos :)
Life is better lived together.

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#6 Standartinė Indraja » 18 Vas 2006, 10:29

Ir, kaip maždaug sakė "Zvirmariljono" autorius, elfai pasižymėjo kur kas didesniais sugebėjimais gaišti ir klaidžioti... :)

6. Eru jau tam tikru būdu yra iš jo kilusioje Būtyje, tačiau ateis laikas, kai jis įžengsiąs Ardon pats, tuo pačiu metu likdamas ir kaip Autorius už Dramos ribų, kad išgydytų Sudarkymą, ir būtent žmonės bus labai svarbūs šiam jo atėjimui (kai kurių keistų atanų ir Finrodo hipotezė) - J.K.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#7 Standartinė Laurien » 22 Vas 2006, 15:19

Oi, kažkokia panaši mintis apie žydus ir elfus man irgi buvo... Jargau, Indraja, kiek daug tu žinai... :plojam:

7. Numenoriečių sukilimas, noras nuplaukti į Nemirtingųjų žemę - ir Babelio bokšto statymas, noras pasiekti dangų
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#8 Standartinė Starlin » 25 Vas 2006, 12:31

Kadangi truputį nukryptemė, susimažinu.

Džiovinu smegenis čia prie tokios knygos ir atradau vieną budistinę paralelę, kuri man labai susisiejo su Aulės ir dvorfų atveju. Tiksliai neišversiu, nes prancūziškai, bet apytiksliai:

Tai kaip apsukriam magui sukūrus magiškai vyrus ir moteris: nors matome, kad jų organai juda, reikia, kad juos [tuos organus] judintų savarankiška paskata/impulsas [arba mechanizmas]; kai tik tasai impulsas nustoja veikti, jie [organai] sugrįžta į poilsį, ir šios magiškos būtybės atgauna savo nebūties prigimtį. Taip ir šeši organai (arba juslės) iš pradžių rėmėsi savarankiška esencija [absoliutu, "transcendentalia dvasia" ir t.t.], kuri diferencijuojasi į šešias kombinacijas...

Na ir t.t. ten toliau mums nesvarbu. Neblogas "sub-creation" pavyzdys, a?

Vartotojo avataras
Strėlė
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 445
UžsiregistravoCOLON 13 Sau 2006, 19:11

#9 Standartinė Strėlė » 28 Vas 2006, 17:08

8. Angelai ir demonai - elfai ir orkai. Sukurti buvo tik angelai (tik elfai), dalis jų buvo "nuvilioti" į šalį ar patys ten nuėjo ir tapo sudarkytais demonais (orkais). Taip pat jų tarpusavio kovos - gal čia jau kaip atskirą išskirti - į kurias įsitraukia ir žmonės vieni palaikydami vienus, kiti - kitus.

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#10 Standartinė Indraja » 01 Kov 2006, 18:32

Panašumas tikrai yra, bet visada reikia turėti omeny, kad, nors geri orkai tikrai neminimi, elfai buvo... įvairūs... P.S. Nedaug žinau, man tiesiog sekėsi - prieš daugel metų Athrabeth gavau prisegtą prie laiško ir dar rusiškai, ir ilgai nežinojau, ar tai ne fanfic'as.

9. Sukurtosios protingos būtybės patyrė Nuopuolį (nusikalto nepaklusdamos, taip prarado pirminę palaimingą būseną, buvo išvarytos iš daugmaž Rojaus). Ir žmonės (JRRT apie tai tik užsimena, smulkiai turbūt todėl ir nekalba, jog laiko tai Biblijos jurisdikcija), ir elfai - Feanoro istorija.

Po kelis juk galima? Nežinau, gal čia tik 9a, bet gal ir
10. Su Nuopuolio istorija glaudžiai susijusi pirmoji į save panašių žudymo scena: atitinkamai Alkvalondė ir Kainas su Abeliu.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Strėlė
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 445
UžsiregistravoCOLON 13 Sau 2006, 19:11

#11 Standartinė Strėlė » 02 Kov 2006, 18:44

11. Rojaus sode augo 2 ypatingi medžiai, kaip ir Valinore :)

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#12 Standartinė Laiqualasse » 02 Kov 2006, 19:46

12. Uždraustas vaisius ir Gundytojas. Nors to vaisiaus konkrečiai Viduržemėje įvardinti ir neišeina, bet kažkas tokio juntama.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#13 Standartinė Laurien » 05 Kov 2006, 23:14

13. Turbūt paantrinsiu Laiquai: Melkoras tiek fiziškai, tiek psichiškai, veikdamas vienus žmones per kitus ir t.t. gundo žmones, elfus ir tikriausiai dvarfus nusidėti; lygiai taip pat Biblijos velnias, iš pradžių pats asmeniškai, vėliau mintyse įtikinėja ir meluoja, apgaudinėdamas žmones nusidėti, Brolių Gundytojas, Didysis Melagis...
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#14 Standartinė Indraja » 06 Kov 2006, 12:35

14. Būtybės, turinčios religiją maždaug ta prasme, kaip ją suprantame (žmonės), garbina vienatinį Eru, jei jie - teigiami veikėjai (nūmenoriečiai prieš nuopuolį), arba kažką kitą, jei jie - neigiami.

Hm... Gundymas yra, išėjimas iš "Rojaus" yra, Eru yra - o nuodėmės sąvokos nėr, iš "Rojaus" gi ne išvarė, o patys išėjo, kultas beveik ar ir visai (elfai) neegzistuoja - ir visa tai man labai patinka...
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laurien
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 230
UžsiregistravoCOLON 18 Rgs 2005, 17:35
MiestasCOLON Valinoras

#15 Standartinė Laurien » 06 Kov 2006, 15:57

15. Biblijoje žmonės užrūstino Jahvę ir tas pasiuntė tvaną, nuo kurio išsigelbėjo tik Nojus su trimis sūnumis; numenoriečiai užrūstino valas ir šie paskandino Numenorą, išsigelbėjo tik Elendilas su 2 sūnumis, Izilduru ir Anarionu. Laivais.
Miegu žiemos miegu, nežadinti iki pavasario (apytiksliai iki kol braškės ims nokti)
Braškės jau raudonuoja, o aš miegosiu toliau - iki Kalėdų...
Kalėdos praėjo - nežadinti iki alyvinių obuolių!
O paskui - iki žibučių...
Žibučių prirankiojau, gal palaukti grybų...
Laukiu, kol vanduo sušils...

Vartotojo avataras
Strėlė
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 445
UžsiregistravoCOLON 13 Sau 2006, 19:11

#16 Standartinė Strėlė » 28 Kov 2006, 13:17

16. Biblijoje kai kurie pranašai visaip atsikalbinėjo ir bandė išvengti savo pašaukimo skelbti manydami, kad jie nesugebės, kiti gali geriau ar tiesiog norėjo ramiai gyventi, kaip Bilbas bandė išvengti savo "nuotykio" tokia pat motyvacija.

na, gal kiek pritempiau, bet pasirodė panašu :roll:

Vartotojo avataras
Strėlė
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 445
UžsiregistravoCOLON 13 Sau 2006, 19:11

#17 Standartinė Strėlė » 05 Bal 2006, 15:52

jau turbut praėjo pakankamai laiko ir vėl galiu parašyti :roll:

17. Elfai ir žmonės yra Iūvataro vaikai ir valos neturi joms galios, tik gali patarti, padėti. Biblijoje taip pat žmonės vadinami Dievo vaikais ir angelai gali tik saugoti, globoti (arba "vesti iš kelio), bet neturi žmonėms galios.

18. Sutvėrėjas ir Biblijoje, ir pas Tolkien apdovanojo žmones laisva valia, nors ir nujautė, kad savo dovanas žmonės ne visada naudos geram.

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#18 Standartinė Indraja » 13 Bir 2006, 15:36

Šimtas? Apkiautimas čia, ne šimtas! Nagi, nors ką!

19. Ir Biblijoje, ir Tolkino pasaulyje aukštinamas santūrus lytiškumas (ne erotiškumas ar seksualumas įprastine mums prasme).
Ntaip, taip, šalia "Giesmių giesmės" Tolkino pasaulis atrodo santūresnis ir už Biblijos...
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#19 Standartinė Laiqualasse » 13 Bir 2006, 17:01

20. Jei neklystu, Biblijoje yra aprašomas karalius Saliamonas kaip idealus valdovas. Tolkinas taip pat iškelia idealaus valdovo idėją. Ir abi šios idėjos yra paremtos būtent vienvaldyste, o ne mūsų pasaulyje taip vertinama demokratija.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#20 Standartinė Indraja » 27 Rgp 2006, 23:40

21. (Nors turbūt 9a). Po Nuopuolio - aiškiai suformuluotas ir garsiai pasakytas Nuosprendis, aiškinantis, kaip dabar bus blogai.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

BUTTON_POST_REPLY