Negatyvus požiūris į Tolkiną

Heru i Million: J.R.R.Tolkien'o kūryba.
Žinutė
Autorius
Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#21 Standartinė Starlin » 12 Rgp 2006, 22:20

Pavarčiau vakar debatų proga "Pasitarimą pas Elrondą" ir supratau, koks elementas Tolkino pasaulyje man "neįsipaišo" - pranašystės. Na, pavyzdžiui, tas eilėraštukas apie "lūžusį kalaviją" ir "pusinukus", arba Malbeto Aiškiaregio pranašystė apie Mirusiųjų Takus... Kažkodėl vidinėj to pasaulio logikoj man nesinori matyti pranašysčių į ateitį. Trukdo patikėti tuo, ką skaitau.

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#22 Standartinė Indraja » 15 Rgp 2006, 23:10

Hm, man tokie dalykai paprastai irgi nepatinka. Ir labai džiaugsmingai skaičiau „Raganių“, kuriame pranašystės buvo pasiųstos atnešti silmarilio (čia ne gadikliai, čia komplimentai!). Bet Tolkiną pateisinti galima tuo, kad pranašystės išsipildo ne savaime, o tik veikėjams praliejus daug prakaito ir kraujo. Toliau – čia...
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

shlykshtukas
Žiedo nešėjas
PranešimaiCOLON 846
UžsiregistravoCOLON 04 Spa 2004, 11:19

#23 Standartinė shlykshtukas » 16 Rgp 2006, 09:41

O man labiausiai užkliuvo dainelės ir eiliukai. Išmesdavo iš pasakojimo taip, kad reikdavo kelių puslapių grįžt. Really, nu - įsivaizduokit, sėdi pavargęs, per dieną nusikalęs, rūstus karys Aragornas prie laužo, kojines virš jo džiovina, batai purvini šalia padėti, miškas tamsus aplink, kuriam balaižin kokie sutvėrimai trainiojasi - ir staiga bac jums, kaip kokiam indų filme - dainelė. Tik dainuojančių ir šokančių kardų trūksta. ;)
[size=75]Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės! [/size]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v605/shlykshtukas/47.gif[/img]

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#24 Standartinė Indraja » 16 Rgp 2006, 09:54

Būtent tuo Aragornas ir skyrėsi nuo standartinio fentezinio rūstaus kario :wink: Tiesa, kai tuos eiliukus tenka versti, tikrai ne tik smagu būna...
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#25 Standartinė Starlin » 16 Rgp 2006, 11:07

shlykshtukas rašėCOLONReally, nu - įsivaizduokit, sėdi pavargęs, per dieną nusikalęs, rūstus karys Aragornas prie laužo, kojines virš jo džiovina, batai purvini šalia padėti, miškas tamsus aplink, kuriam balaižin kokie sutvėrimai trainiojasi - ir staiga bac jums, kaip kokiam indų filme - dainelė.
Žinai, kai prisimenu žygius... Taigi taip ir buvo! Sėdi pavargę, per dieną nusikalę nepaeinantys tolkinistai prie beveik nedegančio laužo, bando džiovint virš jo kojines, miškas tamsus aplink, už kelių metrų sėdi trys tusovščikai su samane, o mes žaidžiam munchkinišką RPG, o paskui dainuojam "Žalio vario" :mrgreen:

shlykshtukas
Žiedo nešėjas
PranešimaiCOLON 846
UžsiregistravoCOLON 04 Spa 2004, 11:19

#26 Standartinė shlykshtukas » 16 Rgp 2006, 11:15

Starlin, tai jūs todėl, kad jie taip, todėl viskas normaliai. :mrgreen:, o va kodėl jie taip? Gal man fantazijos trūksta, bet kai vidury veiksmo herojus užplėšia dainelę, man vienintelės dvi asociacijos: indų filmas arba amerikonų miuziklas a la "I'm siiiiinging in the raiiiiiiin...". Abu dalykai savaip neblogi, tik rimtai į nė vieną negaliu žiūrėt 8)
[size=75]Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės! [/size]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v605/shlykshtukas/47.gif[/img]

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#27 Standartinė Indraja » 16 Rgp 2006, 11:20

Taigi jis iš meilės ir dainavo, jei tą atvejį prisimenu. O ką jam lieka daryt, kai jau 60+ metų myli, o vest negali? Be to, veikėjo paveikslas sukuriamas: juk reikia parodyti, kad tai ne tik bomžas kovotojas, bet ir potencialus Karalius. Taip sakant, ne visi privalo būti kapokliai ar ir dar kapokliai cinikai.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

shlykshtukas
Žiedo nešėjas
PranešimaiCOLON 846
UžsiregistravoCOLON 04 Spa 2004, 11:19

#28 Standartinė shlykshtukas » 16 Rgp 2006, 11:55

Na nežinau, ar norėčiau potencialaus karaliaus, dainuojančio ne laiku ir ne vietoj (aka, naktį priešo teritorijoje). Nebent ten specialus dainavimas būdavo - toks netikęs, kad visi orkai 50 mylių spindulių išsibėgiodavo, o nazgūlų pterodaktiliai orientaciją prarasdavo ir į stulpus susikuldavo. 8)
O dar pagalvojau, tokio karaliaus pavaldiniu kaip nesaldu būtų būti, bo jei jo giesmės nepatinka, taigi niekam ne tik kad nepasiskųsi, bet dar ir turėsi klausyt rečitalio, mandagiai ploti ir aikčiot, kaip tai yr gražu. Ir net ne vieną kartą! :(
[size=75]Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės! [/size]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v605/shlykshtukas/47.gif[/img]

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#29 Standartinė Indraja » 16 Rgp 2006, 12:00

Ši žavi diskusija (kurią gal reikėtų išskirt į naują giją?) mane net privertė pažiūrėt į tą teksto vietą. Taigi, pirma: hobitai jį priprašė. Antra: jis ringavo. Softly - negarsiai.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Folkas
Nazgūlas
PranešimaiCOLON 1843
UžsiregistravoCOLON 01 Kov 2005, 19:15
MiestasCOLON Narnia

#30 Standartinė Folkas » 16 Rgp 2006, 13:46

Gal toks dainavimas, ringavimas jam kaip meditacija buvo po sunkios dienos. Patys gi žinot, kaip malonu paniūniuot ką nors, nors ir būni pavargęs kaip vargas. Starlin puikiai pastebėjo, kad mes darydavom tą patį per žygius, bet juk nejautėm pareigos dainuoti, nes tai darė Aragornas. :) Tai tiesiog smagu ir atpalaiduoja.
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y37/folkas/Vaipukai/veliava.gif[/img]

Vartotojo avataras
hekla
Baltosios Tarybos Varda
PranešimaiCOLON 607
UžsiregistravoCOLON 04 Rgs 2005, 12:24
MiestasCOLON vlk...

#31 Standartinė hekla » 23 Rgp 2006, 19:31

Prisiminus pirmą kartą perskaitytą ROTK pabaigą, darosi liūdna... Ir ne dėlto, kad karūnacija ir t.t. buvo labai graudulinga, bet dėl per daug laimingos pabaigos... Filme tikrai tikėjausi Frodo mirties, deja, viskas baigėsi perdėtai laimingai...

Frodo, Semo ir Golumo kelionė... Neseniai skaičiau TTT dar kartą. Kelionę perskaičiau per kelias valandas...Ir dėlko?.. Todėl, kad tai IMHO baisiai nuobodu. :?

Pranašystės IMHO labai puikiai įsiklijuoja.. Tautos palikimas ir panašiai.. O kad Aragornas ir miškavaikiai buvo tinkamoje vietoje, tinkamu laiku- puiku.
[url]http://s1.gladiatus.lt/game/c.php?uid=25585[/url]

Elleth
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 311
UžsiregistravoCOLON 29 Bal 2006, 11:55

#32 Standartinė Elleth » 23 Rgp 2006, 20:21

hekla rašėCOLONFrodo, Semo ir Golumo kelionė... Neseniai skaičiau TTT dar kartą. Kelionę perskaičiau per kelias valandas...Ir dėlko?.. Todėl, kad tai IMHO baisiai nuobodu. :?
Na, man irgi. Verčiau puslapius, kad tik greičiau perskaityti. Kažkokia... Nežinau, kaip apsakysti, tačiau klaikiai neįdomi ir nuobodi :roll:
[size=75]"Toji akimirka, kai neteisingai pasielgi, gali būti gražiausia tavo gyvenime."[/size]

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#33 Standartinė Indraja » 11 Sau 2007, 17:36

JRRT taip tinka tradicinis ("senamadiškas") požiūris, kad "žiūrėti negatyviai" man nepavyksta. Bet žaidimuose atlikti moterišką vaidmenį psichologiškai tikrai sunku. Jis aprašęs daug ryškių moterų, tačiau galima nujausti, kad jos - veikiau patraukusios metraštininko akį išimtys... Galadrijelė netgi vardu Nerwendë, o nerwen nuo termino "bernaitė" skiriasi tik solidumu.

Taigi, programinis gabalas "Laws and Customs among the Eldar" iš HoME 10
In all such things, not concerned with the bringing forth of
children, the neri and nissi (12) (that is, the men and women) of the
Eldar are equal - unless it be in this (as they themselves say) that
for the nissi the making of things new is for the most part shown
in the forming of their children, so that invention and change is
otherwise mostly brought about by the neri.
Ir, atkreipkite dėmesį, jis norėjo parašyti apie lygybę :rolleyes:
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Elentari
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1567
UžsiregistravoCOLON 26 Bir 2005, 04:19
CONTACTCOLON

#34 Standartinė Elentari » 21 Bir 2007, 02:01

Perkelta

pavejui: birželio 19, 2007, 8:17 pm

Politkorektiškumas? Politidiotiškumas?

Diskusija - http://www.plastic.com/article.html;sid ... 3/12245118 - tarsi smėlis tarp dantų.
---

Vartotojo avataras
pavejui
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 93
UžsiregistravoCOLON 02 Vas 2007, 19:07
CONTACTCOLON

#35 Standartinė pavejui » 21 Bir 2007, 11:58

pavejui: birželio 19, 2007, 8:17 pm
Politkorektiškumas? Politidiotiškumas?
Diskusija - http://www.plastic.com/article.html;sid ... 3/12245118 - tarsi smėlis tarp dantų.
Na va, mano nuorodėlė so morderatorių pagalba rado savo forumo džiunglėse ir galima pareikšt kažkokią savo nuomonę.
Atvirai pasakius, nelabai suprantu politkorektiškumo esmės, kai revizuojami ne tai, kad nusistovėję stereotipai (kas kai kada ir prasminga beigi naudinga), tačiau iš esmės bandoma mokyti autorių (gyvą ar mirusį), kaip jis "teisingai" turi kurti. Nuostabus politkorektiškumo->politidiotiškumo pavyzdys - paskutinė "Robin Hudo" ekranizacija, kur paskui Robin Hudą į Angliją atseka jo išgelbėtas super-duper-tobulas tamsiaodis ir vykdo vien pozityvius žygdarbius... Perdėm falšyvas personažas, perdėm falšyvas filmas, žinant, kad tokia situacija tuo metu buvo neįmanoma...
Panašiai su Tolkieno ŽV ekranizacija - daug kur putojama, kad Tolkienas yra rasistas, nes negatyvūs herojai tamsiaodžiai (ar tai orkas, ar tai haradrimas), o pozityvūs herojai baltaodžiai (ar tai hobitas, ar tai elfas). Kvailystė kažkokia, nes Tolkienas aprašė savo herojus taip, kaip juos matė. Ir ne rasizme esmė, o per amžių amžius Europos (ir iš Europos kilusių) žmonių susiformuotame supratime, kad GĖRIS yra BALTAS/ŠVIESUS, o BLOGIS - JUODAS/TAMSUS. Ir netgi Sarumano kritimas iš baltumo aukštybių į vaivorykštinę nedorybę nepažeidžia to supratimo.
Ir aš asmeniškai negalėčiau priimt kaip suprantamo Frodo, suvaidinto tamsiaodžio aktoriaus. Ar juodaodžio Legolaso... ;) Ar baltu apsiaustu apsisiautusio Drakulos... :D
Pagirtinas žmonių noras neįžeisti kitos tautybės/rasės/religijos/orientacijos kai kada pavirsta juokinga "neduokdie įžeisti" paranoja, kai į bet kurį teiginį žiūrima tik kaip į potencialų nesantaikos židinį...
O kam dabar lengva?
[img]http://img349.imageshack.us/img349/7331/thelordoftheringswm7.gif[/img]

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#36 Standartinė Indraja » 21 Bir 2007, 12:14

Taip - Viduržemė paremta senobiškuoju europietiškuoju pasaulio suvokimu, ir tiek. Vieniems tai gali patikti, o kitiems - ne (žr. pirmą šios gijos puslapį). O pats Tolkinas ir naciams yra labai kandžiai atsakęs, kai jo apie jo kilmę paklausė, ir berods kažkaip prie apartheido pasmerkimo prisidėjęs.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#37 Standartinė Laiqualasse » 21 Bir 2007, 13:27

pavejui rašėCOLONNuostabus politkorektiškumo->politidiotiškumo pavyzdys - paskutinė "Robin Hudo" ekranizacija, kur paskui Robin Hudą į Angliją atseka jo išgelbėtas super-duper-tobulas tamsiaodis ir vykdo vien pozityvius žygdarbius...
Tu čia netyčia ne apie Melo Brukso "Vyrai su pėdkelnėm" kalbi?

Politkorektiškumas, kaip jau sakė pavejui (ir kaip buvo paminėta jo nurodyto straipsnio komentaruose), man atrodo smarkiai per daug išpūstas reikalas. Jau gana senas anekdotas apie tai: "Kaip sužinoti, kad jūs esate Amerikoje? Taigi ten rasinę potekstę turinčius anekdotus gali pasakoti tik juodaodžiai." Va taip vat... :roll:
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#38 Standartinė Indraja » 21 Bir 2007, 13:30

Bent jau kiek žinau, tokia gero tono taisyklė galioja ne tik Amerikoje. Kaip aš sakau - anekdotus apie klonavimą gali pasakoti tik genetikai!
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
pavejui
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 93
UžsiregistravoCOLON 02 Vas 2007, 19:07
CONTACTCOLON

#39 Standartinė pavejui » 21 Bir 2007, 13:49

Laiqualasse rašėCOLONTu čia netyčia ne apie Melo Brukso "Vyrai su pėdkelnėm" kalbi?
šitas (galima naudoti ir shit'as ;) : http://www.boldoutlaw.com/robspot/2002.html
Politkorektiškumas, kaip jau sakė pavejui (ir kaip buvo paminėta jo nurodyto straipsnio komentaruose), man atrodo smarkiai per daug išpūstas reikalas. Jau gana senas anekdotas apie tai: "Kaip sužinoti, kad jūs esate Amerikoje? Taigi ten rasinę potekstę turinčius anekdotus gali pasakoti tik juodaodžiai." Va taip vat... :roll:
True, true... už žodį "nigger" baltasis gali gauti į dantis (būnant USA buvome perspėti nenaudoti žodožio "negras"), o afroamerikeičiai (kaip jie save vadina) be problemų vienas kitą švelniai įvardina "fuck*n nigger"

Ir va susimąsčiau apie tokį personažą: juodaodis Drakula baltu apsiaustu... Nes netgi sąvoka Dark Elves reiškia ne juodaodžius elfus (kurie dabar įgijo tamsiaodžių Drow pavidalą), o būtent elfus, nemačusius Valinoro šviesos. Bijau, kad jei kokiam filme jie būtų baltaodžiai - politdavatkiškas spiegimas garantuotas
----------------
UPD. Tai va ir pamąsčiau, grįždamas namo per piką, kad vistik visame šitame politdavatkiškumo purve bandoma paskandinti tai, kas mums, tolkinistams, yra svarbiausia ir brangiausia - tikrai gražią ir įspūdingą istoriją apie tūkstantmečius trukusią Gėrio ir Blogio kovą, apie drąsą ir ištikimybę, apie dorą ir garbę... ir viskas dėlto, kad kai kuriems paranojikams baisu, kad "neduokdie" kažkas kažkur kažką kažkaip įžvelgs... Ir, deja, mūsų pasaulis kuo toliau, tuo labiau su kažkokiu mazochismu murkdosi po tą purvą... :( Ir kuo toliau, tuo labiau tampame pilkai dumblini...
O kam dabar lengva?
[img]http://img349.imageshack.us/img349/7331/thelordoftheringswm7.gif[/img]

Vartotojo avataras
Hurinas
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 458
UžsiregistravoCOLON 11 Bal 2007, 19:10

#40 Standartinė Hurinas » 04 Rgs 2007, 20:03

Viena vertus, tam tikrų detalių nerealumą. Pavyzdžiui, argi Sauronas negalėjo pastatyti bent poros sargybinių orkų prie Mount Doom įėjimo?

Knygoj rašyta ,kad Sauronui nė neprisisapnuotų baisiausiuose košmaruose ,kad kas nors žiedą galėtų sunaikinti.

Jeigu taip, tai kam sargybinių :?:
Nes tavo jėga, turtai, valdžia
Turėjimas nieko, nieko neturėjimas,
Turėjimas nieko...

BUTTON_POST_REPLY