Tolkino ir mūsų pasaulio sutapimai

Heru i Million: J.R.R.Tolkien'o kūryba.
Žinutė
Autorius
Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

Tolkino ir mūsų pasaulio sutapimai

#1 Standartinė Starlin » 15 Bir 2004, 17:32

Senokai norėjau tokios gijos, taigi ir atidarau ją. Gija skirta įvairiems Tolkieno ir mūsiškio pasaulio sutapimams: tyčiniams (kaip Turinas - Kullervo) ir netyčiniams (kaip hobbit - homo rabbit).

Dėmesio! Citatos iš Tolkino kūrybos - ten.

Štai ką radau skaitydama Senąjį Testamentą:

Moriah (hebr.) - 'regėjimo žemė' (kalnas, ant kurio Abraomas turėjo aukoti Izaoką. Regis, paskui ten pastatyta Jeruzalė, bet neprisimenu).
Eleazaras - Aarono, Mozės brolio, sūnus.
Beoras - Balaamo tėvas.
Harade buvo kažkos šaltinis (Ts 7,1)
Endoras - atrodo, kažkoks miestas (1 Sam 28,9)

Šis tas iš Makbeto:

Stones have been known to move, and trees to speak.

Makbete buvo ir įdomių paaiškinimų:

...a strange power, believed in Shakespeare's day to have been the special gift of the kings and queens of England. It was a royal "touch" by which an illness called scrofula or "the king's evil" could be cured.

...ir šiaip:

Pippin - obuolių rūšis.
Bilbo - kojų grandinės.

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#2 Standartinė Laiqualasse » 16 Bir 2004, 23:15

Buvau prisiminęs ne vieną tokį įdomų dalykėlį, bet dabar kaip tyčia visus pamiršau. Išskyrus vieną, ką tik perskaitytą vartant Sil'o gale esantį žodynėlį:

sereg (Q. serke) - blood - mintį pagavot? ;)

Na ir dar - Akallabeth kvenjiškai yra Atalante - neprimena Atlantidos?
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#3 Standartinė Starlin » 17 Bir 2004, 14:38

Taip, šiaip Nūmenorė kartais ir vadinama "Atlantis". Man atrodo, čia gali būti tiesioginė užuomina, nors kas žino.

gilthoniel
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 328
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:12
MiestasCOLON Kaunas
CONTACTCOLON

#4 Standartinė gilthoniel » 17 Bir 2004, 16:57

Pippin dar buvo ir kažkokio karaliaus sūnus (gal Persijos kartais?..), bet dabar nors užmušk pamiršau :(
Ir čia derėtų mano pastebėjimas apie Maišiagalą :wink:

Turbūt daugelis patys supranta, bet aš vis tiek pasakysiu (nors čia ir ne į temą kažkaip): Indrajos paraše ilgai besipuikavęs "Through darkness you shall come to the light" atspindi galbūt krikščionišką JRRT požiūrį į savo kūrinį, nes tai - pro tamsą išeisi švieson - yra krikščioniškų bažnyčių architektūros koncepcija: per tamsų prieangį (kur nederėtų sėdėti bobutėms su lankstinukais ir pardavinėti rožančius bei deginti elektr. lemputės) žmonės patenka į apšviestą bažnyčios vidų, taip sakant, per tamsą patekę į šviesą.
"Aš esu lietuvis kaukas didžiausiame New York'o viešbutyje" - A.Š.

Vartotojo avataras
Alatar
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1969
UžsiregistravoCOLON 09 Bal 2004, 10:36

#5 Standartinė Alatar » 17 Bir 2004, 17:06

Pipinas yra iš Prancūzijos,jei ką :wink: nepamenu,ar tai karalius buvo ar ne,bet kad su šia Šalim siejasi,tai tikrai.vat tau ir Pipas..
Jei žiūrim tokias analogis tai Prisiminkim Aragoną-dabartinės Ispanijos teritoriją..XV.a.pab. Aragono karalius vedė gretimų žemių karalienę,ir taip Ispanija buvo suvienyta..nuo to laiko pradėjo augti Ispanijos karalystės galia...

gilthoniel
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 328
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:12
MiestasCOLON Kaunas
CONTACTCOLON

#6 Standartinė gilthoniel » 18 Bir 2004, 13:36

Va, ačiū, Alatar, aš taip kankinausi, visus pavadinimus nukankinau, žinau, kad iš P raidės, bet nežinau kuris - Portugalija, Pekinas koks ar Pūnų karai... :oops:
"Aš esu lietuvis kaukas didžiausiame New York'o viešbutyje" - A.Š.

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#7 Standartinė Starlin » 18 Bir 2004, 17:36

Apie Pipiną prisimenu tik tiek, kad istorijos vadovėlyje (8kl, atrodo, visus skaičiau prieš egzą) yra "Karališkojo jaunuolio Pipino pokalbis su vienuoliu" ar pan.

gilthoniel
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 328
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:12
MiestasCOLON Kaunas
CONTACTCOLON

#8 Standartinė gilthoniel » 18 Bir 2004, 22:13

O aš atsimenu, kad 6kl. vadovėlyje prie dokumentų yra kažkoks "karaliaus žodis sūnui Pipinui" ar bent jau kažkas panašaus.
Tai ką, išsisėmė įdomybės? :cry:
"Aš esu lietuvis kaukas didžiausiame New York'o viešbutyje" - A.Š.

Elfhild
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1921
UžsiregistravoCOLON 01 Kov 2004, 15:55
MiestasCOLON agūp ilautriv
CONTACTCOLON

#9 Standartinė Elfhild » 20 Bir 2004, 21:20

Tiems daiktams čia ne labai vieta, bet tiek jau tos...

Taip, PJ, kaip ir jo mieli vaikučiai, pasirodo visose dalyse.
FotR: Bree, gatvėje (tas kur morką laiko)
TTT: Helms Deep meta ietį virš vartų
RotK: hmmhmm. nepamenu :oops: gal tikrai piratas?

Jo mieli vaikučiai:
FotR: Bilbo puota (klauso pasakaitės)
TTT: Slepiasi urvuose Helmo Dauboje
RotK: Liūdnom akutėm išlydi karius į Osgiliatą ir dar kažkur

Esu tikra, kad kažką praleidau.

Beje, o dėl Pippin, kad tai yra obuolių rūšis, tai gal čia Tolkinas specialiai taip? Juk siejasi su Pipino personažu - jis mėgsta gerai užvalgyti, ką jau kalbėti apie obuolius... :D

Taisa: dar vienas sutapimas. Kvenjiškai "ranco" - ranka :)
Hrrrr

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#10 Standartinė Laiqualasse » 21 Bir 2004, 22:26

Va, dar apie kvenjiškus žodžius - apie 20 kvenjiškų žodžių yra giminingi atitinkamas reikšmes turintiems suomiškiems. Dar apie 50 yra skamba panašiai į tam tikrus suomiškus žodžius, nors jų reikšmės visai nesutampa.
Ir dar, iš Ardalambiono kvenjos kurso:
'carnë "red" (we suspect that Tolkien the Devout Catholic was thinking about cardinals with their red attires; the Italian word carne = "(red) meat" may also be relevant here...) '
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Elfhild
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1921
UžsiregistravoCOLON 01 Kov 2004, 15:55
MiestasCOLON agūp ilautriv
CONTACTCOLON

#11 Standartinė Elfhild » 22 Bir 2004, 15:22

Jeigu neklystu, tai ir ispaniškai "carne" yra mėsa. Tai va, nėra Tolkino kalbos tokios jau nesusijusios su tikrom :)

Man patiko faktas apie Tulkas. Kad jis lietuviškas, tai gal ir lietuvinti nebereikia? Tulkas, Tulko, Tulkui, Tulką... :)
Hrrrr

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#12 Standartinė Starlin » 23 Bir 2004, 12:49

Dėl "carne" HF pats rašė vienam savo straipsnių.

Beje, cheminiai elementai Berilis ir Argonas jums nieko nesako?..

Elfhild
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1921
UžsiregistravoCOLON 01 Kov 2004, 15:55
MiestasCOLON agūp ilautriv
CONTACTCOLON

#13 Standartinė Elfhild » 23 Bir 2004, 15:29

Starlin iš British Council parnešė tokią nerealią knygą: Tom Shippey "J.R.R.Tolkien: Author of the century". Deja kol kas spėjau perskaityti tik Forewordą ir apie Hobbitą, ir esu :shock: bei [-o< ir net :prayer: Ten būtent ir yra apie tokias "Įdomybes" ir jų yra kur kas daugiau nei galima įsivaizduoti. Nepakartojama.
Bet gal Starlin daugiau papasakos, nes ji spės visą knygą perskaityti, o aš iki išvažiuojant niekaip nespėsiu :cry:
Hrrrr

gilthoniel
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 328
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:12
MiestasCOLON Kaunas
CONTACTCOLON

#14 Standartinė gilthoniel » 24 Bir 2004, 23:13

PJ'ėjaus vaikučiai FotR'e dar ir bėgo paskui Gandalfo vežimą (man atrodo), o RotK'e PJ tikrai buvo korsaras (toks piktas piktas :wink: ).
O dar viena įdomybė (bent jau man ji įįįįįdomi :wink: ): kažkur Beleriande (dabar neturiu žemėlapio ir negaliu patikslinti) yra vietovė Taras, o NZ Tarras miestelyje buvo filmuotas atsitraukimo į Bruineno Brastas gabaliukas. (Ir aš ten buvau, iškėlus du pirštus į dangų laikiau... :lol: )
Ir dar keli NZ pavadinimai buvo sutapę, bet kai perskridau pusiaują, viskas vietom susikeitė, tai pamiršau :wink: Reikės dar visokius lainkstinukus perversti :roll:
Ir laukiam naujienų iš Mamytės knygos ;)
"Aš esu lietuvis kaukas didžiausiame New York'o viešbutyje" - A.Š.

Vartotojo avataras
Warrior elf
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 481
UžsiregistravoCOLON 02 Bir 2004, 20:45
MiestasCOLON Havens...
CONTACTCOLON

#15 Standartinė Warrior elf » 03 Rgp 2004, 23:31

O Maišiogala (Vilniaus rajone) ir Bag-End niekam nesukelia asociacijų?
Life is better lived together.

Vartotojo avataras
Alatar
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1969
UžsiregistravoCOLON 09 Bal 2004, 10:36

#16 Standartinė Alatar » 03 Rgp 2004, 23:41

Vidas Mačiulis į šį,WE komentarą atsakytų:"kaip pilypas iš kanapių.."negi neskaitei didžiųjųapžvalgų-rašinėlių,mūsų elfių? :roll:
persiprašau didžiai,jei kam užkliuvo komentaras manasis :oops:

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#17 Standartinė Laiqualasse » 14 Rgp 2004, 13:58

Neseniai perskaičiau islandų nac. epą 'Egilio saga'. Turbūt niekam nenuostabu, kad yra nemažai panašių vardų, tarkim Toriras ar Gunhilda (labai dažnas moteriškas vardas). Arba vienas epizodinis veikėjas Frodis ;)
Taip pat Islandijos vietovardžiai ir aprašymai kiek primena Grafystę, pavyzdžiui, tokios vietovės kaip Baltupė, Antupė, ir t.t., pavadintos pagal gamtos reiškinius ir panašiai.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#18 Standartinė Starlin » 15 Rgp 2004, 20:13

Tarp kitko, tas Frodis visai ne atsitiktinis. Kaip rašo Shippey ir šiaip protingi žmonės, Froda (toks originalus hobitiškas Frodo variantas) - tik "pajaunintas" Froði variantas. O tasai Froði - mitinis skandinavų personažas, karalius, kurio valdymo metu vyravo taika. Jis turėjo tokį malūnėlį, kuris maldavo turtus, tik štai nepasisekė - iš godumo Frodis prarado ir turtus, ir malūną, ir tautos taiką... Bet šiaip jam valdant buvo aukso amžius, nors prisimenamas jis mitologijoje labai epizodiškai. Taigi Shippey kelia hipotezę, kad Tolkienas, kaip ir neaiškiojo Gandralf atveju, norėjas "atkapstyti" tą "pirminę užmaršties priežastį" - juk ir Frodas yra pamirštamas. O vėliau jo vardas "galėjo" atitekti visai kitam personažui, tiesiog panašiam savo idėjomis ir charakteriu...

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#19 Standartinė Laiqualasse » 15 Rgp 2004, 20:45

Visai įtikinamas paaiškinimas. Tik 'Egilio sagoje' Frodis buvo visai nežymus ir, be to, blogas (ta prasme, evil) veikėjas.
O toks turtų malūnėlis turbūt neatsitiktinai primena sampą iš Kalevalos?
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Starlin
preciousss
PranešimaiCOLON 7148
UžsiregistravoCOLON 28 Vas 2004, 12:48
MiestasCOLON London
CONTACTCOLON

#20 Standartinė Starlin » 15 Rgp 2004, 20:58

Taip taip, tik čia ne sampas. Deja, neskaičiau nieko "originalaus", tik legendos atpasakojimą, taigi lygint atidžiau neglaiu.

BUTTON_POST_REPLY