Grožio paskirtis "Žiedų valdove"

Heru i Million: J.R.R.Tolkien'o kūryba.
Žinutė
Autorius
Vartotojo avataras
Rohon
Girdėjo apie Žiedą
PranešimaiCOLON 9
UžsiregistravoCOLON 19 Bal 2008, 21:05

Grožio paskirtis "Žiedų valdove"

#1 Standartinė Rohon » 11 Geg 2008, 16:34

Šioje istorijoje,o taipogi ir visame Viduržemyje aiškai juntamas skirtumas tarp šviesiųjų ir tamsiųjų jėgų:abi jos išsiskiria savitais atributais,padedačiais siekti tikslų,paryškinančiais veikėjų paveikslą,kartais net tampančiais savotišku stereotipu, priskiriamu blogam ir geram. Naturaliai kyla klausimas, kokią apskritai vietą ardoje užima grožis, galų gale, gažu yra tik tai, kas balta ir ar juoda irgi turi tos slėpinigai pulsuojančios galios pakerėti savo tuščiu(?)ištaigingumu? Padiskutuokime šia tema.

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#2 Standartinė Laiqualasse » 11 Geg 2008, 20:23

ŽV gėrio-blogio, grožio-bjaurasties suvokimas yra labai supriešintas, t.y. nėra "pilkumos", yra tik arba labai juoda, arba labai balta. Viskas, kas bloga, yra kartu ir bjauru; o viskas, kas gera - ir gražu. Taigi nepasakyčiau, kad tame kūrinyje yra kažkokio "paslėpto tamsaus grožio".

Pirmajame Amžiuje ir pan. ("Simarilijone") situacija nebe tokia vienalytė. Tiek tikrasis blogis (Morgotas), tiek nevisai tikrasis gėris (Feanoras su chebra), tiek tikrasis gėris (valai) yra ne visai vien juodi ar balti. Morgotas, nors viduje visą laiką "juodas", apsimetinėja geru ir atsivertusiu, kad valai jį paleistų iš kalėjimo. Elfai, buvę geri ir pūkuoti, praradę Silmarilius bėga į kitą pasaulio kraštą užsiiminėti orkų ir balrogų genocidu. Kiti elfai, pamatę atėjusius pirmuosius, įveda žodžio laisvės apribojimus ("kvenjiškai nekalbėsit!"). Valai irgi "geri" - užuot susitvarkę su Morgotu kartą ir visiems laikams, jie jį "padaužo" tik po truputį, o tas vis atsigauna, ir tada valams belieka keletą šimtmečių dejuoti, kol minėtieji elfai sėkmingai miršta beviltiškame kare. Apie žmones išvis nėra ką kalbėti - nors, tiesa, tarp jų didžioji dalis yra ištikimi tai pusei, su kuria susideda, persimetėlių nėra.

Na bet mes čia apie grožį, ne gėrį. Taigi kaip jau minėjau Morgotas apsimetinėja gražuoliu, kad įgytų valų ir elfų palankumą. Elfai gražiais veidais ("fair faces") pjauna ne tik orkus, bet ir kitus elfus arba žmones. Taigi matome, kad grožis gali būti labai apgaulingas, ir netgi tai apgaulei įgyvendinti tiesiogiai panaudojamas.

Antrajame Amžiuje situacija buvo tokia pati - Sauronas nūmenoriečiams (kaip ir kiek anksčiau Eregijono elfams) dantį užkalbėjo apsimetęs gražuoliu.

Taigi bendrai paėmus grožis dažniausiai naudojamas kaip priemonė apgaulėms...
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Legolas86
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 128
UžsiregistravoCOLON 15 Rgp 2007, 20:39
MiestasCOLON LORIEN
CONTACTCOLON

#3 Standartinė Legolas86 » 14 Geg 2008, 22:45

O aš manau, kad grožis nebūtinai atspindi asmenį. o kas tas grožis? Kiekvienas grožį suvokia savaip....juk pvz: žmogus gali buti baisus bet viduj spindintis ir pan.... nors pripažįstu ne visada....
O kaip dėl golumo? jug jis kaip suprantu lyg ir pusiau geras buvo?(susidvejinęs), juk jis kovojo su savim....
VISA YRA TAI IR NE-TAI, TAI IR NE-TAI SYKIU, NEI TAI, NEI NE-TAI
______________________________________
Nilmo vanwa ar hecil vantala,
Haryan haiya-vahaiya mίrië:
Lótë loctala, súrë lindala,
Alassenya ná alat sinomë

Vartotojo avataras
Alatar
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1969
UžsiregistravoCOLON 09 Bal 2004, 10:36

#4 Standartinė Alatar » 15 Geg 2008, 00:07

Legolas20 rašėCOLONO aš manau, kad grožis nebūtinai atspindi asmenį. o kas tas grožis? Kiekvienas grožį suvokia savaip....juk pvz: žmogus gali buti baisus bet viduj spindintis ir pan.... nors pripažįstu ne visada....
O kaip dėl golumo? jug jis kaip suprantu lyg ir pusiau geras buvo?(susidvejinęs), juk jis kovojo su savim....
tik nereikia šito lia lia apie vidinį grožį..Čia gal orkai viduj spindi pasifizmu? Ar Sauronas norėjo išvaduoti darbo liaudį iš baisaus elfų imperialistų jungo?
Golumas - išskirtinis atvejis. Jis yra žiedo sužalotas ir visas jame likęs gėris yra jo, kaip hobito sielos palikimas, kuris 90% atvejų yra užspaudžiamas žiedo poveikio.

Tiesa, grožis - kaip menas..kai kam ir kakučiai ekspozicijose yra gražu, bet nereikia užsižaisti su tokiais teoriniais svaičiojimais. JRRT pasaulyje viskas kurkas paprasčiau. Blogis, bei jo kūriniai grožio nekuria, nors galbūt tai yra jų savotiškas pasaulio suvokimas - tamsa, pagieža, pyktis, diktatas. Tokį "sukilelių" pasaulį įsivaizdavo ir pagal save kūrė Melkoras, tačiau tai nereiškia, jog šios dvi pusės gali sugyventi taikiai pusiausvyroje.

Vartotojo avataras
Legolas86
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 128
UžsiregistravoCOLON 15 Rgp 2007, 20:39
MiestasCOLON LORIEN
CONTACTCOLON

#5 Standartinė Legolas86 » 15 Geg 2008, 00:25

:D :D orkai kieka orkais ten nei grožio, nei moralės.. tik juodumos tiek iš išorės tiek ir iš vidaus. :) Na , aš turėjau daugiau apie golumą omeny, pritariu, kad elfai ne šventieji :)
Oblogis visada būna šalia gėrio.. amžina kova...
VISA YRA TAI IR NE-TAI, TAI IR NE-TAI SYKIU, NEI TAI, NEI NE-TAI
______________________________________
Nilmo vanwa ar hecil vantala,
Haryan haiya-vahaiya mίrië:
Lótë loctala, súrë lindala,
Alassenya ná alat sinomë

Vartotojo avataras
Exon
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1883
UžsiregistravoCOLON 02 Kov 2004, 19:32
MiestasCOLON Vilnius
CONTACTCOLON

#6 Standartinė Exon » 15 Geg 2008, 20:26

GERB. DISKUTUOTOJAI, ČIA APTARINĖJAME GROŽĮ, O NE GERĮ IR BLOGĮ, TODĖL DALIS DISKUSIJOS PERKELTA Į ATITINKAMĄ GIJĄ. - Exon

Perfrazuojant Dostojevski, grožio paskirtis "ŽV" yra išgelbeti pasaulį. Tačiau pasaulis pirma turi apsaugoti grožį.
Mergaitė Gyvatė

[i]Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?[/i]

Vartotojo avataras
Madara
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 64
UžsiregistravoCOLON 22 Bal 2008, 13:53
MiestasCOLON Sidabrinio Menulio Salis

#7 Standartinė Madara » 15 Geg 2008, 21:25

Pastebėjau.Na,ką grožis taip yra gėris arba blogis.vieniems gražu gėris,kitiems blogis.žiūrint kas kam arčiau širdies.O grožis tai tiksliai kas?Elfų,miškų,žmonių grožis?kokia būtent grožio rūšis turėtų būti čia aptariama?
Forgot myself

Vartotojo avataras
le_golas
Dešimtmečio Pipinas
PranešimaiCOLON 1349
UžsiregistravoCOLON 27 Spa 2005, 23:06

#8 Standartinė le_golas » 15 Geg 2008, 21:42

Madara rašėCOLONPastebėjau.Na,ką grožis taip yra gėris arba blogis.vieniems gražu gėris,kitiems blogis.žiūrint kas kam arčiau širdies.O grožis tai tiksliai kas?Elfų,miškų,žmonių grožis?kokia būtent grožio rūšis turėtų būti čia aptariama?
Orkų ausų sieros grožis, aš tuo net neabejoju.
What have I got in my pocket?

Vartotojo avataras
grumlinas
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 113
UžsiregistravoCOLON 02 Lie 2007, 22:17
MiestasCOLON Pelargiras, Sirith'o ir Anduin'o santaka

#9 Standartinė grumlinas » 15 Geg 2008, 22:00

le_golas rašėCOLONOrkų ausų sieros grožis, aš tuo net neabejoju.
... arba nykštukų moterų barzdų grožis ;)
gyvenimas - ne tai, ko tu nori, o tai, ką tu gali
http://www.grumlinas.lt/?cat=13 - šiek tiek Tolkinizmo

Vartotojo avataras
Hurinas
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 458
UžsiregistravoCOLON 11 Bal 2007, 19:10

#10 Standartinė Hurinas » 15 Geg 2008, 22:03

O tau ką, nepatinka nykštukių barzdos? :twisted:
Nes tavo jėga, turtai, valdžia
Turėjimas nieko, nieko neturėjimas,
Turėjimas nieko...

Vartotojo avataras
grumlinas
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 113
UžsiregistravoCOLON 02 Lie 2007, 22:17
MiestasCOLON Pelargiras, Sirith'o ir Anduin'o santaka

#11 Standartinė grumlinas » 15 Geg 2008, 22:10

Madara rašėCOLONnu tu jau kaip pasakysi tai net nejuokinga.
apie nykštukų moterų barzdas? gyvenime nesakiau nieko rimtesnio. iš Wikipedia:
In The War of the Jewels Tolkien says both males and females have beards.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_(Middle-earth)
gyvenimas - ne tai, ko tu nori, o tai, ką tu gali
http://www.grumlinas.lt/?cat=13 - šiek tiek Tolkinizmo

Vartotojo avataras
Alatar
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1969
UžsiregistravoCOLON 09 Bal 2004, 10:36

#12 Standartinė Alatar » 16 Geg 2008, 00:06

nykštukai, jūs nykštukai..yra gražus žodis dwarfas. Pastarasis gal net ir įsižeistų pavadintas "nykštuku".."are you calling me a midget, shiny?huh?!"

Vartotojo avataras
Hurinas
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 458
UžsiregistravoCOLON 11 Bal 2007, 19:10

#13 Standartinė Hurinas » 16 Geg 2008, 00:09

Alatar, nuoširdus mano atsiprašymas už "nykštukus" bet aš negaliu priprast prie dwarfų :D
Nes tavo jėga, turtai, valdžia
Turėjimas nieko, nieko neturėjimas,
Turėjimas nieko...

Vartotojo avataras
Aiquen
Ardos bamba
PranešimaiCOLON 4087
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:35

#14 Standartinė Aiquen » 16 Geg 2008, 09:13

Alatar rašėCOLONnykštukai, jūs nykštukai..yra gražus žodis dwarfas
Jei jau trumpam nukrypti nuo temos - w raidės lietuvių kalboje, berods, nėra. Puikiai rašosi, tariasi ir visur tinka dvorfai. O nykštukai - tai tie maži žmogeliukai, kurie gyvena grybuose ir verda samanę voverėms.

Kas čia murma apie dvorfių barzdas? Dar pasakykit, kad Berta Dvikūjė negraži... :twisted:
legolas20 rašėCOLONorkai kieka orkais ten nei grožio, nei moralės.. tik juodumos tiek iš išorės tiek ir iš vidaus.
Na, čia jau kam kas. Atskirai paėmus koks nors orkiūkštis tikrai šlykštus, bet aršiai kovon "raunantys" urukhajai tikrai negali nekelti tam tikro susižavėjimo. Kaip kad baimingą pasigėrėjimą sukelia audringa jūra, uraganas ar liepsnomis spjaudantis ugnikalnis.

Vartotojo avataras
grumlinas
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 113
UžsiregistravoCOLON 02 Lie 2007, 22:17
MiestasCOLON Pelargiras, Sirith'o ir Anduin'o santaka

#15 Standartinė grumlinas » 16 Geg 2008, 14:30

hmm, dvorfai, dvorfai... tarsi girgždėtų seniai darinėtos Morijos durys...
gyvenimas - ne tai, ko tu nori, o tai, ką tu gali
http://www.grumlinas.lt/?cat=13 - šiek tiek Tolkinizmo

Vartotojo avataras
Madara
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 64
UžsiregistravoCOLON 22 Bal 2008, 13:53
MiestasCOLON Sidabrinio Menulio Salis

#16 Standartinė Madara » 16 Geg 2008, 15:35

ne primą kartą sutinku su grumlinu.Dvorfai tai ką aš žinau...skamba lyg žargonas.o nykštukių bardzos gerai.aš nieko prieš :D
Forgot myself

Vartotojo avataras
le_golas
Dešimtmečio Pipinas
PranešimaiCOLON 1349
UžsiregistravoCOLON 27 Spa 2005, 23:06

#17 Standartinė le_golas » 16 Geg 2008, 16:05

Ir vėl nukryptemiaujat, chebra?

Dwarfai, Dvorfai, whatever... Bet tik ne nykštukai.
What have I got in my pocket?

Vartotojo avataras
Madara
Matė Žiedą
PranešimaiCOLON 64
UžsiregistravoCOLON 22 Bal 2008, 13:53
MiestasCOLON Sidabrinio Menulio Salis

#18 Standartinė Madara » 16 Geg 2008, 16:25

Le_golai,tada gali per naujo spausdinti visus lietuvių-anglų žodynus,net ten vertimas būtent oks :D

Kalbant apie grožį,tai juk nesvarbu ar "dvorfės" su barzdom ar ne.juk ne tai svarbiausia.gražios jos ir su jomis ir be jų :lol:
Forgot myself

Vartotojo avataras
grumlinas
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 113
UžsiregistravoCOLON 02 Lie 2007, 22:17
MiestasCOLON Pelargiras, Sirith'o ir Anduin'o santaka

#19 Standartinė grumlinas » 16 Geg 2008, 16:27

le_golas rašėCOLONIr vėl nukryptemiaujat, chebra?.
kodėl? juk netgi veikėjų vardai tam tikra prasme atspindi gražumą-negražumą. ar rasių pavadinimai - palygink elllllf su trrrrroll - pirmuoju atveju tarsi laivu plaukiama, antruoju gi tratama vežėčiomis
Dwarfai, Dvorfai, whatever... Bet tik ne nykštukai.
B.Piesarskas. Dabartinės anglų kalbos žodynas, 2001:
dwarf - 2 flk. nykštukas, gnomas
taip kad nereikia saviveiklos, kaip ji širdį beglostytų ;)
gyvenimas - ne tai, ko tu nori, o tai, ką tu gali
http://www.grumlinas.lt/?cat=13 - šiek tiek Tolkinizmo

Vartotojo avataras
le_golas
Dešimtmečio Pipinas
PranešimaiCOLON 1349
UžsiregistravoCOLON 27 Spa 2005, 23:06

#20 Standartinė le_golas » 16 Geg 2008, 16:53

Aš žinau ką žodynas rašo. Bet nykštukais nevadinsiu. Kankinkit, budeliai, smarkiau! :twisted:
What have I got in my pocket?

BUTTON_POST_REPLY