Tolkien Lietuva

Perkelta:
shlykshtukas:
Kalbant apie kontroversiją, mes su Hild 6dienį apipletkinom slashą, apie kurį /me įsitikinusi, kad tai paprasčiausias "lesbian pornography" ekvivalentas moterims, tik su daugiau muilooperinio anturažo ir seilionių. Išvis apie fanfictioną daug kalbėta čia nebuvo, taigi tema palyginti nauja, gal neišsyk išsikvėptų?

Indraja:
Įdomus pasiūlymas, tik ar daug mes to slešo skaitėm? Ir dargi reik angliškai, ne rusiškai, jei norim visuotinės diskusijos, ir ne tik gero, kad būtų ko ginčytis. Kažkur forumo gelmėse guli Exon nuoroda į kažkokį labai humoristinį, ant kurio tuo momentu niekas nesupyko, nes nebuvo, už ką...

Trumpa apklausa kaip tik pliurpalams: ką manot apie slešą? Ar žinot, kas tai?

nassa:
vat ir nežinau kas tai yra slešas...

IMNSHO :



VspL pagal pageidavimą, bo biški skubu...

_________________
Mergaitė Gyvatė

Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?

Ech, apsišvietimui tegaliu pasiūlyti tą visai nekaltą (ir pagaliau surastą!) elfų slešą be pornografijos, bet su humoru, o taipogi vaizdelį be humoro, bet irgi dar ne baisų. O būna ir daug baisiau.

Na ir ką manyt? Pornografija man jokia turbūt nepatinka, humoras patinka, jei juokingas (o fanfikinis humoras - ypač, tad ir slešinis turi šansų labai patikt), o jei pabandyt į tai pažiūrėt rimtai, kaip į žinomų veikėjų interpretavimą - hm... rimtai žiūrint man turbūt kliūtų dauguma ne kanoninių (ypač idėjine prasme nekanoninių) interpretacijų. Kad neužkliūtų, turėtų būti tikrai subtiliai ir raštingai parašyta. Jei autorius sugebės sukurti įtikinamą meninę tikrovę - balrogas nematė, jau nebesvarbu, ar ten slešas, ar ne.

O jei veikėjai yra man asmeniškai ne itin svarbūs... Bet patrauklūs... (Skaityti dalį apie subtilumą).

Šios srities skaitymo stažo beveik jokio, kažko tokio ieškot netgi bijau, nes girdėjau, jog būtent nekokybiški egzemplioriai sudaro daugumą.

O štai čia - nuostabiai subtili žanro parodija.

_________________
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG

Visiškai pritariu.


Kaip ir visose kitose srityse. Gal net daugiau, nes kartais S rašantiems atrodo, kad pati tokių santykių idėja yra tiek originali ir stulbinanti, jog meninei pusei galima skirti mažiau dėmesio.

Bet gerą S humorą skaitau su malonumu. Juk nevengiu juokelių per aną galą?

Šiaip neseniai teko padiskutuoti šia tema čia

_________________
Mergaitė Gyvatė

Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?

Slashas, jei ir nepornografinis, vis tiek yra "Jis sutiko Ją, ir OMG apsivertė pasaulis!" siužeto variacija. Kadangi aš miailės istorijų kaip žanro nemėgstu, atitinkamai ir slasho, kaip gerai bebūtų parašytas, nepamėgsiu (parodijos ir kt. humoras nesiskaito, taip pat nesiskaito, kai meilės istorija yra šalutinis dalykas kūriny , o ne centrinė ašis). Dėl to paties, IMNSHO, slashas bent jau Tolkieno pasaulyje yra totaliai nekanonis žanras, bo tos stereotipinės, "jis+ji" romantikos pas Tolkieną nėra; jam rūpi visiškai kitokie dalykai.

Jei apie slashą apskritai, tai ans yra šių laikų "miailės ir sekso" perreikšminimo rezultatas, geriausiai matomas šūduose a la Cosmo žurnalai, bet, deja, ne tik. Va ir slashe taip - atrodo, kol kokie veikėjai nepermiega, tol jų santykiai nepilnaverčiai. Draugystė? O kas tai yr?


Žodį "pornografija" čia pavartojau labiau, hm, "masturbatory material" nei "nepadoraus atviro konteksto paveiksliukų" prasme. Vyrai, kaip žinia, mėgsta "dvi lesbietės" siužetą, tai kodėl boboms nepasidžiaugt dviem bičais? Tik tiek, kad vyrai šiaip, hm, tiesmukos būtybės, mėgstančios eit tiesiai prie reikalo, o moteriškėm dažniausiai reikia raudonų rožių patalo, lotyniškų emocijų ir kt. seiliūzų - t.y. padažas skiriasi, bet patiekalas tai tas pats.

_________________
Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės!

Hm, literatūroje man būtų svarbiausia parašymo kokybė ir priklausytų pirmiausia nuo jos. Turbūt net ir meilės istorijos gali būti gerai parašytos (nežinau, nelabai domėjausi). Malonumas būtų grynai skaitymo Bet va kai kalba ima eiti apie paveiksliukus, visai galiu įsivaizduoti, jog man kaip moteriškei tai teoriškai galėtų patikti ne tik kaip dailės kūrinys. Tačiau būtent - reikėtų ne seilių ir ne rožių, o estetiškumo.

O erotika šiais laikais iš vis nušlamštėjusi, bent jau ta žurnalinė, televizinė ir kt. Graži erotika man tokia, kaip "Giesmių giesmėje", kaip Jefremovo kūriniuose.

Manyčiau, jog viena iš slešo rūšių - incestas - nepatiktų jokios kokybės. Keista, heteroseksualus incestas ir tai mažiau kliūtų.

Beje, taip lengvai nepasakyčiau, jog JRRT kūryboje nėra jis+ji :wink: Ir dar kaip yra! Meilė, įveikusi visas įmanomas kliūtis. Taip, romantika ten ne santykių aprašinėjime, o mitologinio masto jų reikšmėje, bet visgi - romantika.

Na ir kuo mes dabar pavertėm vaikučių smėlio dėžę?...

_________________
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG

Aa, taigi atkreipk dėmesį, aš nepasakiau, kad romantikos kaip tokios visai nėra. Tačiau....tačiau paimkim seną gerą Luthien ir Beren istoriją, visuotinai laikomą pasaka apie meilės pergalę virš kažkotai-ten, taip? Taip.
Na ir: prasideda viskas Bereno tėvu ir co, plius išsamiu epizodu, kaip Sau vieną vargšelį apgavo (nors ką, meilės pagrindu, taip ), paskui išsamiai rašoma, kaip Berenas klajojo ir medžiojo, tada - "ir štai atklydo jis į Doriathą, susitiko Luthien ir taip jie patiko viens kitam iš pirmo žvilgsnio, nu kad oi". Keli sakiniai. O toliau vėl - Tingolas išgirsta, susinervina - išsamiai, Berenas dar išsamiau keliauja pas Morgotą į svečius, labai išsamiai jų ateina valgyti vilkas - o tada prisistato Luthien ir keliais sakiniais jį išvaduoja - bet ne anksčiau, kai per porą puslapių pasirieja du šuninių genties atstovai. Ir .t.t - jei įdėmiau įsižiūrėt, garsiausioj Tolkieno istorijoj apie meilę tos meilės yra mizeris.

_________________
Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės!

Santykių - labai mažai, bet vardan tos meilės aukštyn kojomis kiek visko apversta!

O gal ir slešo tokio būna, kur mažai santykių, bet daug pasekmių?...

_________________
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG

Na koks skirtumas, vardan ko - siužetas valdo! Tuo būdu, geriau jau istorija apie meilės totalinę pergalę su siužetu apie vilkus žmogėdras ir šiknosparnius Sauronus, nei istorija apie gyvenimo prasmę, kurios siužetas "Oi kačiuk kaip aš tave myliu! - Oi, zuikeli, nu žinok aš tave irgi labai labai!"

_________________
Mes, elfai, nesame rasistai, ir tenepamiršta šito žemesniosios rasės!

Aha. Beje, nukrypsiu: fikeriams ir samprotautojams reikėtų žinoti, jog yra kanoninė detalė iš HoME, labai svarbi kalbant apie Bereną su Lūtijena: elfams sueitis = santuoka. Taigi, jie tikrai tik po mišką vaiščiojo!

_________________
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG

hmm tai slešas (suprantamais žodžiais tariant..) yra meilės istorija be romantikos su juokingu siužetu?.. bandau suprast kaip reikia..

Ne, tai - tik geresnis atvejis.

Mano kukliu apibrėžimu, slešas yra fanfikšeno porūšis, kuris vaizduoja dviejų veikėjų (kurie pirminiame šaltinyje buvo heteroseksualūs) homoseksualią meilės istoriją.
Žanras šiuo istorijos momentu klesti.

_________________
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG

O kadangi ši kanoninė detalė dažniausiai suprantama tiesiogiai, iš jos gimė galybė heteroseksualaus slešo tema "kaip tą taisyklę apeiti". Savo laiku perskaičiau marias įvairaus ištvirkėliško šlamšto, bet pasitaikė keletas tikrai gerų, meniškų istorijų.

_________________
Kind of makes you go crazy, you know. Whacko. Really out there, CUCKOO! You bring any apples?

Hm, o "Anapus aušros", iš parodijos sprendžiant, tiesiai šviesiai viską surašė vos ne iškart po jų susitikimo?

Dar iš "įvado į slešologiją": pats slešas lyg ir nerimtas dalykas, bet kodėl jį rašo ir skaito - tikrai gana įdomus psichologinis klausimas.

_________________
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG

IMHO, it's disgusting... Net tie, toki nekalti piešinukai, nėra man įdomūs.

Tai pasak AA, jie taip ir susituokė. Bet paskui kaip dorūs ir išdidūs sutverimai nutarė informuoti tevus.


Nebūtinai heteroseksualių kanone, nors kartais tas kanono apejimas atrodo kaip "Profesorius rašė, jog Magloras buvo vedęs. Bet jis niekur nemini, jog tas buvo vedęs moterį". Ir nebūtinai dviejų ; yra krūva fanfikų, vadinamų EIG - everyone is gay, kur heterokanonas ir biologiniai dešimt gejų procentų populiacijoje yra tiesiog ignoruojami.
Pas assidi viename humore net buvo posakis "kanoninis peiringas Fingonas/Maedrosas".

_________________
Mergaitė Gyvatė

Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?

*atėjo forumo yaoi-fangirl O yaoi nuo slešo ne itin skiriasi*

_________________
Po šiuo dangumi gimsta labai mažai būtybių, kurių norai turi kokią nors reikšmę.

No way! Kanonas yra Legolasas/Gimlis, o į Aragornas/Legolasas visus po filmo patraukė, bo buvo ten visokių vizualinių užuominų

_________________
Mergaitė Gyvatė

Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?

Tokiu atveju nesikuklinkim, tokiu yra dar... Pagal Silma - Morgotas/kazkoks tai elfas, vardo nepamenu, bet svarbus paukstis

_________________
Po šiuo dangumi gimsta labai mažai būtybių, kurių norai turi kokią nors reikšmę.

Oi, įtariu, kuris... Bet ten berods daug kanoninių.

Ai, kad turim tokią giją, tai pasinaudosiu proga ir parodysiu, kokia renesansinė asmenybė yra viena iš "Finrod Zong" (tos gražios romantiškos rokoperos, kurią dainuoju, kai visi bando miegoti) autorių Lora. Ji piešia... (jei jums slash nepatinka ar esat dar maži, arba esat HP puristai - jus perspėju, geriau nespauskit. Tiesa, pornografijos ten nėr.).

_________________
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen
Arthoron-Volochonskij-BG