Dėl "Žiedo Užburtųjų" rinkimų

Sēo lang-bidene gaderung: apie šį puslapį, naujokų prisistatymai

Kokia ŽU apdovanojimų sistema yra geriausia?

Apklausa baigėsi 14 Kov 2007, 14:55

Tokia, kokia yra dabar (vienam forumiečiui - ne daugiau nei vienas apdovanojimas)
8
31%
Paprasta balsų dauguma
8
31%
Kompromisas - šiemet paliekam kaip yra, kitąmet galvojam kažką naujo
5
19%
Mano variantas (išdėstytas žemiau gijoje)
1
4%
Aš labai norėjau pabalsuoti
4
15%
 
Viso balsųCOLON 26

Žinutė
Autorius
Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

Dėl "Žiedo Užburtųjų" rinkimų

#1 Standartinė Laiqualasse » 04 Kov 2007, 14:55

Asmeniniais kanalais gavau informacijos, jog kai kuriems forumo vartotojams nepatinka dabartinė Žiedo Užburtųjų rinkimų balsų apdorojimo metodika. Dėl šios priežasties klausimą keliu viešai.

Problemos esmė:
Dabartinė metodika, pasiūlyta berods Indrajos, yra gana sudėtinga, todėl jos visos čia neperrašinėsiu. Tačiau esmė ta, kad vienas forumietis gali laimėti tik vieną iš devynių pagrindinių apdovanojimų. Apribojimai papildomoms nominacijoms netaikomi. Ši sistema buvo sugalvota tam, kad išrinktume būtent Forumo Žiedo Draugiją - devynių labiausiai nusipelniusių ir pasižymėjusių narių kolektyvą.

Tas esminis punktas kai kam nepatinka. Nepatinka dėl to, kad vienas žmogus gali, pagal balsus, būti lyderis toli gražu ne vienoje kategorijoje, o tada darosi sudėtinga (ir, deja, šiek tiek subjektyvu) paskirstyti apdovanojimus pagal kategorijas. Pernai tokia problema iškilo, ir vienoje kategorijoje laimėjo asmuo, pagal balsus buvęs tik ketvirtas, ir gerokai atsilikęs nuo pirmų trijų. Prašiau, kad kas nors sugalvotų, kaip sistemą patobulinti - iki dabar nesusilaukiau jokių komentarų. Taigi, pats laikas kažką daryti ;)

Prie diskusijos pridedu apklausą su trim variantais. Prašyčiau kiekvieno balsuojančiojo pareikšti savo argumentus ir gijoje. Taip pat čia galite diskutuoti iki pat kovo 13-os, kai baigsis balsavimas. Kovo 13-osios vakare paskelbsiu galutinį ir neginčijamą nuosprendį šiuo klausimu. Galite būti tikri, kad į jūsų nuomones bei apklausos rezultatus bus atsižvelgta.

Tiesa, iškart siūlau ir kompromisinį variantą - šiemet paliekam sistemą tokią, kokia yra, o kažką naujo galvojam tik kitiems metams.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Izengardas
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 391
UžsiregistravoCOLON 26 Kov 2004, 17:39
MiestasCOLON samanota trobele prie Neries vingio

#2 Standartinė Izengardas » 04 Kov 2007, 17:41

Kompromisas . Kažkaip , manau , vėloka keisti , juk prieš pat rinkimus niekas nekeičia jų tvarkos , o juk šiandien kovo 4 d. :)
Soldiers dont die , they just go to hell to regroup !
"The masses have a potentially inexhaustible enthusiasm for socialism" M.D
"Parombinsim kaip džeka !" KPI studentas

Vartotojo avataras
Toma
Žiedo nešėjas
PranešimaiCOLON 758
UžsiregistravoCOLON 04 Geg 2004, 16:27

#3 Standartinė Toma » 04 Kov 2007, 21:40

Pritariu, kad šiemet jau vėloka kažką keisti. Bet aš manyčiau, kad gal visgi vertėtų atsisakyti dabar galiojančio principo. Sutikčiau, kad reikėtų skirtingų nugalėtojų, jei tai realiai būtų svarbu. Na, tarkim tas devynetas in corpore kažką galėtų nuveikti. Dabar gi jo reikšmė tik simbolinė, ar ne? Tai gal apdovanokime tuos, kurie iš tikrųjų gavo daugiausiai balsų? Nes kam tada tas balsavimas reikalingas...

Vartotojo avataras
uruk-hai
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 334
UžsiregistravoCOLON 31 Rgp 2006, 18:58
MiestasCOLON vilnius

#4 Standartinė uruk-hai » 05 Kov 2007, 13:42

Paprasta balsu dauguma. Galima ir daugiau negu viena Oskara laimeti
Sita tvarka labai lengva ir galima mano manymu iki kovo pabaigos be problemu ivesti

Vartotojo avataras
Elentari
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1567
UžsiregistravoCOLON 26 Bir 2005, 04:19
CONTACTCOLON

#5 Standartinė Elentari » 05 Kov 2007, 13:52

Taip, paprasta balsų dauguma.

Kaip ir mano atliktos apklausėlės metu iš 15 svarbiausių, svarbių narių, ir poros naujokų, 10 atsakė būtent taip, 1 pritarė su tam tikrom išlygom, gal gauna kelias nominacijas, kuriose yra stipriausias lyderis, bet nebūtinai visas, kad tektų ir kitiems, 3 nesutinka (nors viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos), 1 neatsakė visai.
Mano akimis, forumiečių nuomonė atspindėta.
---

Vartotojo avataras
Aiquen
Ardos bamba
PranešimaiCOLON 4087
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:35

#6 Standartinė Aiquen » 05 Kov 2007, 14:20

Aš taipogi esu už paprastą balsų daugumą. Mano nuomonė sutampa su Tomos, taigi, nesikartosiu. ;)
Kind of makes you go crazy, you know. Whacko. Really out there, CUCKOO! You bring any apples?

Vartotojo avataras
Aragornas
Mūvėjo Žiedą +
PranešimaiCOLON 269
UžsiregistravoCOLON 31 Spa 2006, 19:01
MiestasCOLON Šalčininkai

#7 Standartinė Aragornas » 05 Kov 2007, 19:00

Aš prabalsavau Tokia, kokia yra dabar.Manau viskas yra puiku. :)
Want hack, serial, crack? Need tutorials of hacking? PM ME.

Vartotojo avataras
Lothlorien Leaf
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 198
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 22:33
MiestasCOLON Vilnius
CONTACTCOLON

#8 Standartinė Lothlorien Leaf » 05 Kov 2007, 19:40

Aš palaikau pradinę Žiedo apdovanojimų idėją - išrenkami devyni Žiedo Brolijos nariai, o visus kitus papildomus apdovanojimus gali gauti bet kas (nors ir vienas susirinkti visus). Nors gal čia apie mane Elentari rašo "...viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos"? :lol: ;) Žaidimui "kas susišluos kuo daugiau apdovanojimų" nepritariu būtent todėl, kad man, prašalaitei, susidaro įspūdis, jog lygiagrečiai forumo gijose verda pjautynės "kas labiau nusipelnęs forumui" ir "kas kažką daro, o kas nieko nedaro" ir pan., kažkuo labai primenančios Lietuvos politikų gliukus :twisted: Būtent todėl man šiuo metu atrodo kaip niekad svarbi Brolijos idėja, pagal kurią svarbiausia yra bendravimas, bendradarbiavimas, draugystė ir noras, kad būtų įvertinti ir pripažinti kuo daugiau forumo dalyvių. Kada žmogui negaila, kad ir jo bendraforumiečio pastangos būtų apdovanotos, o ne "...aš esu Legolasas ir Aragornas ir Pipinas viename asmenyje, o štai tasai X, kuriam pritrūko tik dviejų taškų, kad būtų Pipinas, negavo nieko, kaip man gerai, aš toks populiarus ir mylimas, lia lia lia" :twisted: Man sunkiai suprantamas toks požiūris. Labai tikiuosi, jog dauguma forumo veikėjų vis dar suvokia, jog šie apdovanojimai tėra žaidimas? Tačiau koks žaidimas mums labiau patinka - ar "nugalėk kuo daugiau konkurentų ir surink kuo daugiau taškų", ar "surink Broliją, su kuria galėtum eiti net į Mordorą" - tauta nuspręs ;)

Senų pažiūrų ir visiškai nebesuprantanti tautos nuotaikų
Loth. :twisted:

Vartotojo avataras
Elentari
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1567
UžsiregistravoCOLON 26 Bir 2005, 04:19
CONTACTCOLON

#9 Standartinė Elentari » 05 Kov 2007, 20:25

Nors gal čia apie mane Elentari rašo "...viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos"?
Ne apie tave, LL. Bet nesuprantančių, manau, yra daugiau, nei atrodo. Nes vien ką jau reiškia pasakymas pvz. "va šiais metais vien Kronas pusę nominacijų susižers". Tai tik rodo, kad net nežinom, o gal ir nenorim žinot? (kalbu už visus), kaip skaičiuojami balsai ir kas ten per navarotna sistema...
o ne "...aš esu Legolasas ir Aragornas ir Pipinas viename asmenyje, o štai tasai X, kuriam pritrūko tik dviejų taškų, kad būtų Pipinas, negavo nieko, kaip man gerai, aš toks populiarus ir mylimas, lia lia lia" Man sunkiai suprantamas toks požiūris.
O kur tu taip matei, kad save kas taip girtų ir niekintų kitus?
Man atrodo, kad dėl balsavimo ši diskusija yra būtent dėl to, kad būtų atspindėta daugelio nuomonė. Nemanau, kad daugelis norėtų keliauti brolijoje, kurios, pvz, vienas iš narių praktiškai "nenorėtas", kad joje būtų? Aš tikrai nenorėčiau.
Taip pat mano akimis vienas ar kitas asmuo yra vertas bent kelių nominacijų. Kodėl tada ne vienas nominuojam ir balsuojam už tą patį asmenį keliose vietose? Nes norim jį apdovanoti, už ką vertas.
Tik nereikia tokių žodžių išversti, kad aš čia apie save. Nes tokiu atveju būčiau nominuota ir metų Nazgūlui, kaip kai kas sakė ;)
Paskutinį kartą redagavo 1 Elentari. Iš viso redaguota 5 kartus.
---

Vartotojo avataras
KRONAS
Forumo barzdyla
PranešimaiCOLON 617
UžsiregistravoCOLON 20 Bal 2005, 11:47
MiestasCOLON Vežimas Pietiniam kely...
CONTACTCOLON

#10 Standartinė KRONAS » 05 Kov 2007, 20:28

O galima iškart paprašyti, kad jei ką nors laimėčiau, tai neužkabinėkit man visokių "forumo Pipinas" ir pan. Nes man ir dabar yra geriau nei gerai. :)

P.S. Kaip tik šiuo metu sukasi "Žas - man gerai" :D

//Kronas sėdi įsitaisęs savo kailiuose, su bokalu rankoje ir džiaugiasi tyliu ramiu pavasario vakaru.//
If you kill one man you are murderer.
If you kill ten you are a monster.
If you kill a hundred you are a hero.
If you kill ten thousand you are a conqueror!
[size=75] Boyar Aleksandr of Kislev[/size]

Vartotojo avataras
Lothlorien Leaf
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 198
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 22:33
MiestasCOLON Vilnius
CONTACTCOLON

#11 Standartinė Lothlorien Leaf » 05 Kov 2007, 20:33

P.S. Žinoma, situacija kiek kitokia, jeigu pati apdovanojimų komisija yra tiek tąsoma nuosavų simpatijų, antipatijų, nuoskaudų ir kitokių problemų, kad nesugebėtų "senuoju principu" išrinkti Žiedo brolijos :lol: Tokiu atveju, suprantama, vienintelis tinkamas variantas būtų balsų dauguma :oops: tačiau bent man tuomet būtų labai, labai liūdna ir gėda, jei būtent tokia būtų mūsų "simbolinės" (TM Toma) Brolijos išnykimo priežastis.

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#12 Standartinė Laiqualasse » 05 Kov 2007, 20:56

Teoriškai yra galimybė įvesti šiek tiek sudėtingesnę balsavimo sistemą, bei žymiai sudėtingesnę balsų apdorojimo sistemą, kad būtų pasiektas kompromisinis variantas - t.y. kažkuriuo vienu iš kelių įmanomų matematinių metodu Brolijos sudėtis sudaroma taip, kad nei vienas iš balsavusiųjų bei nei vienas iš kandidatų "neliktų nuskriaustas". Frazė "neliktų nuskriaustas" čia pavartota labai neapibrėžta matematine prasme, kuri priklauso nuo naudojamo metodo. Tikiuosi rasti laiko pasiaiškinti apie tas sistemas (kažkada žinojau nemažai, dabar primiršau) ir pasiūlyti konkretesnį variantą, jei kam nors tai įdomu.
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Vartotojo avataras
Lothlorien Leaf
Lietė Žiedą
PranešimaiCOLON 198
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 22:33
MiestasCOLON Vilnius
CONTACTCOLON

#13 Standartinė Lothlorien Leaf » 05 Kov 2007, 21:03

Elentari rašėCOLON , kad daugelis norėtų keliauti brolijoje, kurios, pvz, vienas iš narių praktiškai "nenorėtas", kad joje būtų? Aš tikrai nenorėčiau.
Jeigu "tauta" (pfe, kaip Lietuvoje visgi mėgstama piktnaudžiauti šiuo žodžiu...) nominavo tą asmenį, balsavo už jį ir jis netgi tapo vienu iš surinkusių daugiausiai taškų, tuomet kaip galima teigti, kad tas narys "nenorėtas"? Tuomet mano nuomone, kaip tik brolijoje atsiranda daugiau vertų ir vertingų narių.

Vartotojo avataras
Izengardas
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 391
UžsiregistravoCOLON 26 Kov 2004, 17:39
MiestasCOLON samanota trobele prie Neries vingio

#14 Standartinė Izengardas » 05 Kov 2007, 23:07

ŽV ---> Žiedo brolija ----> Pirma knyga -----> VII Skyrius "Pas Tomą Bombadilą " 144 psl. - 127 psl.

Eikim geriau pasidžiaugti pavasariu , dideliu mėlynu dangumi , čiulbančiais paukščiukais , žibutėmis ir snieguolėmis , blogiausiu atveju ir pavasarine pliurza , kuri išterlioja mūsų batukus - JUK PAVASARIS ! :)
Soldiers dont die , they just go to hell to regroup !
"The masses have a potentially inexhaustible enthusiasm for socialism" M.D
"Parombinsim kaip džeka !" KPI studentas

Vartotojo avataras
Toma
Žiedo nešėjas
PranešimaiCOLON 758
UžsiregistravoCOLON 04 Geg 2004, 16:27

#15 Standartinė Toma » 05 Kov 2007, 23:15

Pritariu Iziui :) Ramybės, tiktai ramybės. Juk niekas čia nenori sugriauti forumo pamatų. Vyksta normali diskusija. Nepaverskime ir šios temos dar vienu kovos lauku.
Bet kokiu atveju siūlau neskubėti priimti sprendimo "ant karštųjų". Taip bus lengviau pasiektas kompromisas.

Vartotojo avataras
Laiqualasse
Melkoras Morgotas Metraštininkas
PranešimaiCOLON 8362
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 18:22
MiestasCOLON negyvenu, tai žalingas įprotis
CONTACTCOLON

#16 Standartinė Laiqualasse » 06 Kov 2007, 01:52

Lothlorien Leaf rašėCOLONJeigu "tauta" (pfe, kaip Lietuvoje visgi mėgstama piktnaudžiauti šiuo žodžiu...) nominavo tą asmenį, balsavo už jį ir jis netgi tapo vienu iš surinkusių daugiausiai taškų, tuomet kaip galima teigti, kad tas narys "nenorėtas"? Tuomet mano nuomone, kaip tik brolijoje atsiranda daugiau vertų ir vertingų narių.
Elentari turėjo omeny situaciją, kuri gali įvykti ir, deja, įvyko pernai: kurioje nors kategorijoje gali laimėti asmuo, buvęs toli gražu ne pirmas, ir net ne antras, pagal balsų skaičių. Iš kitos pusės - tą žmogų irgi kažkas nominavo, taigi sakyti, kad jis "nenorėtas" yra per stipru. "Ne geriausias variantas" - taip, bet pagalvokime, kaip atrodytų Žiedo Draugijoje Aragornas, vienoje rankoje laikantis lanką, kitoje - kardą, dantyse įsikandęs išminčiaus lazdą, o nosimi pučiantis Gondoro ragą? Gal jis visus tuos dalykus moka daryti geriausiai (ypač tol, kol Legolasas šukuojasi, Gandalfas renka XP kovodamas su Balrogu, o Boromiras svajoja apie Žiedą Minas Tirite), bet tai nereiškia, kad taip ir turi būti.

Aišku, forumo Žiedo Užburtųjų Draugija yra tik simbolinis rinkinys, kuriam nepatikėta jokia gyvybiškos svarbos užduotis (sudeginti Perumovo knygas aukštakrosnėje, kas savaitę išversti po Silo skyrių ar pan.), bet komandos dvasia (bent jau pagal pirminę idėją) turėtų būti tokia. Galbūt ją galima būtų sustiprinti materialesniais dalykais, tik nežinau, kokiais: abejoju, ar daugelis mūsų labai norėtų šitų apdovanojimų, jei kartu su jais ateitų ir įsipareigojimai bei prievolės.

Problemos sprendimo, deja, neturiu, bet galbūt iš šitų mano pasakytų minčių kas nors ką nors sugalvos?
And the strings crescendo like the sunrise in the sky
The percussion section thunders like the storm clouds in their wonder up on high
The brass is roaring like the mighty ocean’s tide
Creation is music, and music is creation

Nai i cala Eruo siluva tielyasse...

Indraja
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 5119
UžsiregistravoCOLON 23 Kov 2004, 17:16
MiestasCOLON Reality: Extended Edition
CONTACTCOLON

#17 Standartinė Indraja » 06 Kov 2007, 09:37

Laiqualasse rašėCOLONTeoriškai yra galimybė įvesti šiek tiek sudėtingesnę balsavimo sistemą, bei žymiai sudėtingesnę balsų apdorojimo sistemą, kad būtų pasiektas kompromisinis variantas - t.y. kažkuriuo vienu iš kelių įmanomų matematinių metodu Brolijos sudėtis sudaroma taip, kad nei vienas iš balsavusiųjų bei nei vienas iš kandidatų "neliktų nuskriaustas". Frazė "neliktų nuskriaustas" čia pavartota labai neapibrėžta matematine prasme, kuri priklauso nuo naudojamo metodo. Tikiuosi rasti laiko pasiaiškinti apie tas sistemas (kažkada žinojau nemažai, dabar primiršau) ir pasiūlyti konkretesnį variantą, jei kam nors tai įdomu.
Draugijos (na negi pakentėsiu), o šiaip tai patiktų labiausiai. Juk esama sistema irgi tam, kad "neliktų nuskriaustas", tik tiek, kad ji sudaryta paprasčiausiu iš matematiškai nelabai raštingam žmogui prieš vidurnaktį ir skubant sugalvojamų būdų (tokia įdomi padėtis kartą prieš skaičiavimą susiklostė) :) Va tik vargšui skaičiuotojui skaičiuoti būtų dar sunkiau.
O šiaip, manyčiau, nėra labai svarbu, kaip, kas, ką ir kiek - rinkimai juk labiau proga prisiminti, ką per metus prirašėme ir nuveikėme.
Nai tulya elenelya le
Artanna tienen

Arthoron-Volochonskij-BG

Vartotojo avataras
Exon
Žiedų valdovas
PranešimaiCOLON 1883
UžsiregistravoCOLON 02 Kov 2004, 19:32
MiestasCOLON Vilnius
CONTACTCOLON

#18 Standartinė Exon » 07 Kov 2007, 13:40

Jeigu sugalvosite geresnę techniškai skaičiavimo sistemą - prašom. Tačiau esu visom keturiom už principą "Vienas apdovanojimas - vienas žmogus". Pirma, tas yra estetiškiau ir stilingiau - o tai, tarkim, teks laureatui dvejintis tarp Gandalfo ir Semo. O kadangi apdovanojimų reikšmė yra simbolinė - tai juo labiau, kam pergyventi, kad negavai apdovanojimo, nors gavai daugiau taškų, bet jau buvai apdovanuotas? Simboliškai kaip tik gražiau, kai vienas žmogus - vienas simbolis, o ne "Aragornas, vienoje rankoje laikantis lanką, kitoje - kardą, dantyse įsikandęs išminčiaus lazdą, o nosimi pučiantis Gondoro ragą?" (puiku, Laiqua ;) ).
Antra, taip yra etiškiau - daugiau žmonių gauna apdovanojimus.
Pernai, tiesa, būtent aš ir užviriau tą košią su skaičiavimo sistemos keitimu, tad galiu atsakyti į visus klausimus ir pretenzijas.
Mergaitė Gyvatė

[i]Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?[/i]

Vartotojo avataras
uruk-hai
Mūvėjo Žiedą
PranešimaiCOLON 334
UžsiregistravoCOLON 31 Rgp 2006, 18:58
MiestasCOLON vilnius

#19 Standartinė uruk-hai » 07 Kov 2007, 14:34

Gal reiksme yra simboliskai, bet kada maciau projekta, pats statulis nesimboliskas. Labai gerai atrodo.

Siaip supranta minti, bet manau kad paciam nelabai smagu, jeigu tu laimejei apdovanojima bet is esmes buvei tik ketvirtas. :?

Vartotojo avataras
Elentari
Nazgūlė
PranešimaiCOLON 1567
UžsiregistravoCOLON 26 Bir 2005, 04:19
CONTACTCOLON

#20 Standartinė Elentari » 07 Kov 2007, 14:36

Elentari rašėCOLONTaip, paprasta balsų dauguma.

Kaip ir mano atliktos apklausėlės metu iš 15 svarbiausių, svarbių narių, ir poros naujokų, 10 atsakė būtent taip, 1 pritarė su tam tikrom išlygom, gal gauna kelias nominacijas, kuriose yra stipriausias lyderis, bet nebūtinai visas, kad tektų ir kitiems, 3 nesutinka (nors viena iš jų nesupranta dabar esančios sistemos), 1 neatsakė visai.
Mano akimis, forumiečių nuomonė atspindėta.
Gavau dar porą nuomonių, pritariančių paprastai balsų daugumai. Gal galit visi, kurie taip manot, parašyti ir čia?.

Bet kokiu atveju, jei šiais metais sistema ir nebus pakeista, iš karto siūlau galvoti apie kitus metus, kadangi akivaizdu, kad sistemą permąstyti ir kažką keisti reikia, kaip matom iš balsavimo rezultatų. O gal keisti pačias nominacijas? Formuluotes? (kol kas retoriškai klausiu, pagalvojimui). Norime ir simboliškumo, bet norime ir objektyvumo, o gal tik vieno iš jų? Žodžiu, jei nieko nepakeisim dabar, bus metai prieš akis šį dalyką spręsti. Tik siūlau nepamiršti. Visi matom, kad nesam abejingi. Jau vien tai džiugina.

Taisa:
manau kad paciam nelabai smagu, jeigu tu laimejei apdovanojima bet is esmes buvei tik ketvirtas
Labai gerai pasakyta, uruk-hai. Bent jau aš tikrai blogai jausčiausi tokioj situacijoj. Ir galvočiau, kad geriau visai nebūčiau gavusi, nes yra keturis kartus vertesnis žomgus gauti tą apdovanojimą.

BUTTON_POST_REPLY