Techninės problemos: klausk, ir bus tau atsakyta - 2

[Aldarion]

O man dabartinis suskirstymas labai patogus ir gana aiškus:

• - pats viršus naujokams ir technikai;
  - antras skyrius viskam kas tiesiogiai susiję su Tolkinu;
  - trečias - kas tiesiogiai susiję su mumis ir mūsų veikla;
  - ketvirtas - kas netiesiogiai arba visai nesusiję su Tolkinu ar mumis;
  - penktas - forumiečių grupės minus fangorniečiai.

Gal Žiedo užburtieji ir labiau tiktų į trečią skyrių, bet spėju, jog jie ten patalpinti tam, kad užkliūtų naujokams už akių, su jais būtų susipažinta ir už jų užsikabinta . Logikos dabartiniame išdėliojime tikrai pakankamai.

Jei kartais ko nerandu, tai įsijungiu Google išplėstinę paiešką, suvedu ieškomo dalyko raktinius žodžius, o į eilutę "svetainė arba domenas" - http://tolkien.balt.net - suranda bet ką per sekundės dalį .

[Laiqualasse]

Iš šitų žinučių matau, kad vienintelė reali problema - nerandate "Žiedo užburtųjų". Užburtieji yra padėti "Ilgai lauktoje puotoje", nes originaliai ten turėjo būti aptariami visokie vidiniai bendruomenės reikalai. Kadangi tų reikalų beliko tik "naujokiškos" gijos (amžius, prisistatymai ir pan.), tai ir gaunasi tokia painiava. Paskutinius keletą "Žiedo užburtųjų" ten dėjau tik todėl, kad visi ankstesni buvo ten.

Visa tai, žinoma, nereiškia, kad negalima jų perkelti kur nors kitur. Tik klausimas - kur? Į "Ardos Metraščius" turbūt logiškiausia būtų, mano nuomone.

Kas dėl kitų gijų - ankstesnis suskirstymas taip pat buvo labai neaiškus ne vienam forumiečiui. Sugalvoti suskirstymo, kuriame visiems būtų viskas aišku, nemanau, kad pavyks. Dėl dabartinio suskirstymo logiškumo pritariu Aldui; jis ir buvo kurtas mąstant panašiai.

Bendrai paėmus, jei kada matote, kad kuri nors gija yra ne vietoje, galite skųstis bet kuriam iš nazgūlų arba asmeniškai, arba skundų gijoje. Tada giją arba perkelsim, arba paaiškinsim, kodėl ji turi likti, kur yra.

Beje, aš irgi ne visada viską randu forume, ypač jei kada bandau rasti kokią nors baisingai seną giją. Alternatyva tam būtų turbūt tik jei paliktume kokias 5-6 skiltis vietoje dabartinių 21-os viešos ir dar keleto slaptų. Bet tada kasdieninės painiavos tik dar padaugėtų.

[Elentari]

Visiems priimtino varianto tikriausiai niekada nebus. Tikiuosi, kad bent jau daugumai patogu taip, kaip yra.

(Man tikrai ne vienintelė problema - Žiedo užburtieji, na bet that's me).

O klausimų, kodėl viena ar kita tema atidaroma vienur ar kitur, kartais man kyla. Pavyzdžiui, kodėl "Vokietijos tolkinistai kviečia į Tolkien Thing" yra skyriuje "Ardos metraščiai – mūsų renginiai" (Tolkien Lietuvos renginių organizavimas ir aptarimas), o ne "Gondoro šauklyje" arba "The Golden Hall – international relations". Juk tai ne mūsų renginys...

[Laiqualasse]

Todėl, kad mes ten rimtai planuojame važiuoti ir dalyvauti. Lituanikonai ar Estijos tolkinistų renginiai taip pat nėra "mūsų", bet sudėti Ardos Metraščiuose.

Kitų konkrečių nusiskundimų dėl konkrečiai nerandamų gijų čia nepamačiau. Tik abstrakčius nepasitenkinimus "nieko neįmanoma rasti". Negaliu padaryti taip, kad būtų įmanoma rasti viską, kai nežinau, kas tas "niekas"

[Elentari]

Lituanikonai ar Estijos tolkinistų renginiai taip pat nėra "mūsų", bet sudėti Ardos Metraščiuose.

Va va. O kodėl? Aš asmeniškai tai ir juos perkelčiau... Nes tai bet kokiu atveju yra "kiti" renginiai, o ne Tolkien Lietuvos organiziuojami. O argumentas "todėl, kad mes ten rimtai planuojame važiuoti ir dalyvauti" nepadaro to renginio TL renginiu...

[Laiqualasse]

Tai perkelk Aš tikrai nieko prieš neturiu. Tik Vokietijos tolkinistų kvietimo gijai palik "vaiduoklį", kad matytų ir užėję į Metraščius.

[Gedeonas]

O aš labiau visgi už tai kaip buvo anksčiau.. Dabar daugiau įdėjas pagal sąsajas. Kiek žmonių, tiek nuomonių ir tai kas siejasi vienam, kitam gali atrodyti beprasmiška..
Nepamirškite vieno dalyko, jei tam kuris daro sistemą, ji aiški, kitas žmogus tikrai joje "plaukios". Kiek pačiam teko daryt visokio info kaupimo reikalų, dokumentų priežiūros ir dėliojimo, visada tenka parsirast prie tos pačios tiesos: Turi būt taip, kad ir kvailam būt aišku. Taigi niekada negalima žiūrėt pagal save, visada reikia derinti su aktyviais vartotojais. O dabar daliai administracijos aišku, o likusi dalis "maklinėja po pievas"..
Googlės išplėstinė paieška žinoma geras daiktas. Tik tai jau avarinė priemonė kurios kaip adminas galiu pasakyt beveik niekas nenaudoja, nenaudojo ir nenaudos. Vartotojo mintis daugiausia tokia pat: yra kategorija, vadinas viskas ne pagal sąsajas, o pagal temas. Ir tai dar tenka pirštu pabaksnot.. Sunkiausia pasiekt, kad atėjai ir aišku. Taigi ankstesnė sistema deja, bet buvo labiau vykus..
ką daryt jei tikrai reikia kažką prijungt, bet ne į temą arba jog naujokai matytu? Kol kas turiu tik vieną pasiteisinusį sprendimą, kurį ir pas save darbe taikau, tai nuorodos.
Principas toks: Konteineryje su aprašu yra viena, rakinta tema kur redaguoja tik moderatoriai. Čia yra taisyklės. Maža. Reik antros, po ja, kur moderatoriai galėtu dėt nuorodas su aprašais, jai pagal tai, ko tai dienai reikia. Taigi pradžiai, naujokų temoje galima padaryt tas pačias naudingas nuorodas į reikiamas forumo vietas. Taip įpratintume prie tvarkos, kas ir kur padėta. Tas pat galioja ir kietiems konteineriams. Ypač jei moderatoriai nuorodas, kaip minėjau, dar ir aprašytu. Vienas, du sakiniai max.
Taip galima užuot laksčius po visą forumą, tiesiog naujokų temoje paskaityt apie tvarką ir jau praktiškai, iš karto, matyt jos taikymą.
Patikėkit, sistema puikiai veikia ir jau daugiau nei 10 metų naudojama viename kompiuterastų klube kur aš vis dar lankausi kai kada . O ten lankomumas ir temų gausa.. Uuuu, daug..

Svarbiausia nepamiršt, kad administratorius ir vartotojas (ypač naujas) visada mato sistemą skirtingai, nes antrasis ją mato pirmą kartą, o pirmasis ilgai ją kūrė ir dėliojo pagal savo sampratą. Kaip prieit prie gero sprendimo? Kol kas mintyse tik vieną matau, diskusija su aktyviais vartotojais, plius laiškučiai su priminimu (kaip į renginį MAO) kitiems, kurie jau kuris laikas dėl vienokių ar kitokių priežasčių nebeateina.

[Laiqualasse]

Principas toks: Konteineryje su aprašu yra viena, rakinta tema kur redaguoja tik moderatoriai. Čia yra taisyklės. Maža. Reik antros, po ja, kur moderatoriai galėtu dėt nuorodas su aprašais, jai pagal tai, ko tai dienai reikia. Taigi pradžiai, naujokų temoje galima padaryt tas pačias naudingas nuorodas į reikiamas forumo vietas. Taip įpratintume prie tvarkos, kas ir kur padėta. Tas pat galioja ir kietiems konteineriams. Ypač jei moderatoriai nuorodas, kaip minėjau, dar ir aprašytu. Vienas, du sakiniai max.

Užsirašau į sąrašą darbų prie tinklalapio/forumo tvarkymo - padaryti "Kas yra kas forume" sąrašą ir jį pakabinti visų kategorijų viršuje. Manau, kad tai gera mintis, gal tikrai padės susigaudyti.

[Gedeonas]

...

Užsirašau į sąrašą darbų prie tinklalapio/forumo tvarkymo - padaryti "Kas yra kas forume" sąrašą ir jį pakabinti visų kategorijų viršuje. Manau, kad tai gera mintis, gal tikrai padės susigaudyti.

Ir leistu bent jau priartėt prie ankstesnio suskirstymo, jei neitu pareit atgal .

[Laiqualasse]

Manau, kad iš esmės keisti forumo suskirstymą būtų negerai ir atneštų daugiau painiavos, nei naudos.

Nors jei kiti forumiečiai mano, kad to reikia, tai galima ir pakeisti kažkaip kitaip. Aš nuo tokios diskusijos nusišalinu - kaip teisingai pastebėjote, forumą pažįstu bene geriausiai iš dabartinių aktyvių vartotojų, taigi mano požiūris toli gražu neatitinka to, koks susidaro naujokams.

[Elentari]

Pats suskirstymas į kategorijas gal ir nėra labai blogas, bet kai kurios temos ne savo vietose, kur tikiesi jas rasti tai tikrai. Manau, būtent tai daugiausiai ir kelia painiavos ir panikos. Pasisakysiu ir už Erendis, kuri neprisiruošia parašyti, bet man asmeniškai irgi atbumbėjo, kad forume neįmanoma nieko rasti ir tai yra praktiškai pagrindinė priežastis, kodėl ji nustojo lankytis forume.

Aš tai dar Aredhel noriu paklausti, nes sakei, kad gijų aprašai neinformatyvūs, tai sukonkretink, kas būtent tau neaišku, teik pasiūlymus, kaip pagerinti, ką ir kaip pakeisti. Taip pat minėjai, kad nerandi ne tik Žiedo užburtųjų, tai norėčiau, kad ir tu, ir kiti, jei kam ką sunku surasti, pasakytumėte būtent ko nerandate, būtent kokių temų ieškotumėte kitur, ir bandysim ieškoti sprendimo, kur jas perkelti, ar, kaip Laiqua ir sakė, aiškinsimės, kodėl ta tema turi būti būtent ten, kur ji yra. Be vartotojų nuomonės kažko labai produktyvaus nepadarysime. Jei kas nepatinka, sakykit konkrečiai. Kuo daugiau konkretumo, tuo daugiau galimybių problemas išspręsti.

Pritariu Gedeono pasiūlymu, kad Naujokų kategorijoje būtų nuorodų katalogas su svarbiausiomis temomis, į ką labiausiai norėtume atkreipti naujokų dėmesį, kurios temos svarbiausios ir kur ko ieškoti.

[Indraja]

Manau, gana natūralu, kad kai tiek daug temų, sunku jas visas rasti - ir atsiminti, kaip tema iš viso vadinosi, reikia, ir suklasifikuoti galima įvairiai. Jei jau dabar toks suskirstymas, koks yra, prie seno gal geriau nebegrįžti, nes seniau buvę jau persiauklėjo, o naujokai kitaip ir nematė.

Pakilnoti ką nors galima. Tarkim, pati vis pamirštu, kad Hildiko (ir šiek tiek mano) žaidimai yra Ardos metraščiuose, o kiti LARPG - Gondoro šauklyje. Nors yra visa didelė atskira kategorija žaidimams. Intuityviai vienų ir kitų VŽ norėtųsi ieškoti ten, kur ir parašyta "žaidimai", o jei dabartinis kategorijos aprašymas netinka (neapima netolkinistinių VŽ), galima jį paredaguoti.

[Elentari]

Na va, matot, kiek jau bendrai suradom, kur ką reikia perkelti Tai laukiam ir daugiau pastebėjimų, kas kur kaip jūsų akimis ne taip, ne ten, ko trūksta, ką norit pakeisti.

Kategorijos, manau, telieka kaip yra, nebent aprašymų kokių aiškesnių kas pageidaus, laukiam, išsisakykit. Pasikartosiu, kad, mano manymu, painiava būtent gijose (temose), kad kai kurios yra ne tose kategorijose, kuriose nariai jų ieškotų.

[Gedeonas]

...
Pakilnoti ką nors galima. Tarkim, pati vis pamirštu, kad Hildiko (ir šiek tiek mano) žaidimai yra Ardos metraščiuose, o kiti LARPG - Gondoro šauklyje. Nors yra visa didelė atskira kategorija žaidimams. Intuityviai vienų ir kitų VŽ norėtųsi ieškoti ten, kur ir parašyta "žaidimai", o jei dabartinis kategorijos aprašymas netinka (neapima netolkinistinių VŽ), galima jį paredaguoti.

Tai sakyčiau žaidimams vieta prie žaidimų, o iš kito konteinerio (pagal sąsajas), jau geriau tada nuorodą dėt, kad va toks tai žaidimas susijęs su šia tema yra būtent žaidimuose.

[Bombadilas]

Sveiki mielieji technikai. Turiu čia tokią įdomią situaciją. Man atėjusi žinutė, bet atsidarius inbox naujos žinutės nėra... tai kaip čia išeina? EDIT: Sorry, susitvarkiau

[Laiqualasse]

Spėju, kad buvo pilna tavo žinučių dėžutė; tada nerodo naujų žinučių, kol neištrini kažkurios iš senų. (Čia rašau, kad ateityje, jei kam kils tokia problema, žinotų)

[Shienpjovys]

Gerbiami Forumo administracijos nazgūlai:

• Dauguma vidinių linkų veda į kažkokias prarastas ir nežinomas tolkien.batl.lt tolumas

1. Būtų labai šaunu ir faina jei antraštė vestų ne į www.tolkien.lt o į forumas.tolkien.lt

1. Būtų faina jei skilties

   Galadrijelės veidrodis - kinas
   Ramar aldaron: kinas.

   pavadinime būtų minimi ir serialai.

[Laiqualasse]

Gerbiami Forumo administracijos nazgūlai:

• Dauguma vidinių linkų veda į kažkokias prarastas ir nežinomas tolkien.batl.lt tolumas

Jei netingi, surašyk man (asmenine žinute) nuorodas tiksliau, kur randi tokių mirusių linkų. Visų kartu pakeisti negaliu, o pats ieškoti per visur neturiu laiko

1. Būtų labai šaunu ir faina jei antraštė vestų ne į www.tolkien.lt o į forumas.tolkien.lt

Pabandysiu rasti, kur tai pakeisti, bet negarantuoju, kad įmanoma.

Taisa: gavosi, pakeičiau.

[Mistress of All Evil]

Gerbiami Forumo administracijos nazgūlai:

• Dauguma vidinių linkų veda į kažkokias prarastas ir nežinomas tolkien.batl.lt tolumas

Jei netingi, surašyk man (asmenine žinute) nuorodas tiksliau, kur randi tokių mirusių linkų. Visų kartu pakeisti negaliu, o pats ieškoti per visur neturiu laiko

1. Būtų labai šaunu ir faina jei antraštė vestų ne į www.tolkien.lt o į forumas.tolkien.lt

Pabandysiu rasti, kur tai pakeisti, bet negarantuoju, kad įmanoma.

Taisa: gavosi, pakeičiau.

Nuorodos veikia nutrynus "balt.", jei ką.

[Laiqualasse]

Nuorodos veikia nutrynus "balt.", jei ką.

Įtariu, kad ne visos. Ir reikėtų ne nutrinti "balt.", o pakeisti iš "tolkien.balt.net" į "forumas.tolkien.lt" - visa kita struktūra turėtų būti tokia pati.